Transferts 2013-2014 : Massa s'en va, Raikkonen arrive

JPeg a écrit:

superswede a écrit:

Noodles2a a écrit:Le problème c'est que le management italien ne vaut pas celui de Todt.

je crois aussi qu'alonso se satisfait pleinement de la situation qui lui assure un statut de n°1 incontestable et incontesté. de là à affirmer qu'il a son mot à dire dans l'évolution du recrutement, il n'y a qu'un pas, que je n'hésite pas à franchir. il n'y a qu'à se rappeler de toutes ses déclarations en faveur du brésilien, ce n'est pas anodin.

Ce qui est cool c'est que maintenant on peut dire la même chose pour Vettel  

t'étais parti sur mars, depuis quelques temps ?
non, parce qu'en fait, vettel, il y a bien longtemps qu'il a dit du bien de son coéquipier

superswede a écrit:

JPeg a écrit:

superswede a écrit:

Noodles2a a écrit:Le problème c'est que le management italien ne vaut pas celui de Todt.

je crois aussi qu'alonso se satisfait pleinement de la situation qui lui assure un statut de n°1 incontestable et incontesté. de là à affirmer qu'il a son mot à dire dans l'évolution du recrutement, il n'y a qu'un pas, que je n'hésite pas à franchir. il n'y a qu'à se rappeler de toutes ses déclarations en faveur du brésilien, ce n'est pas anodin.

Ce qui est cool c'est que maintenant on peut dire la même chose pour Vettel  

t'étais parti sur mars, depuis quelques temps ?
non, parce qu'en fait, vettel, il y a bien longtemps qu'il a dit du bien de son coéquipier  

Il a dit du bien de Ricciardo, son probable équipier bombardé porteur d'eau par moumou.  

bombardier canadair  

A mon sens y a une dimension affective...Massa fait partie de Ferrari depuis longtemps et il a eu un grave pépin en 2009 !

albertascari a écrit:Massa serait le transfert idéal pour toutes les écuries de milieu de tableau, en fait  

Pas d'accord.

Si on part du principe que Massa souffre du même "trouble" qu'un Fisichella ou un Frentzen (tétanisé dans un top team, détendu du slip dans une écurie moyenne), alors oui.

Mais j'ai peur que le problème soit ailleurs et que Massa ait vraiment perdu une grande partie de son talent. Et un pilote lent, je ne vois pas en quoi ce serait idéal pour une écurie de milieu de tableau.

En principe, son expérience de pilote de top team.

Mais c'est juste en théorie.

Docky a écrit:
La difference est grande.

- Ricciardo a un potentiel de progression que n'a pas Massa.
- Red Bull peut se permettre cela vu leur avance. Autant il vaut mieux deux pilotes qui se tirent la bourre quand on ne domine pas, autant quand on domine, il vaut mieux avoir des roles biens definis.

Le problème de Ferrari, c'est que niveau perf, ils sont entre deux eaux en ce moment.

L'écurie n'est pas au mieux, et un 2e pilote de nature à bousculer un peu Alonso, de nature à apporter un autre retour d'information pertinent, ne peut que tirer l'écurie vers le haut.
Mais d'un autre côté, ils sont suffisamment bons pour permettre à Alonso d'avoir quelques petits espoirs d'être champion. Et du coup, un deuxième pilote en mesure de chiper des points à Alonso ici ou là, serait contre-productif

mindavid a écrit:A mon sens y a une dimension affective...Massa fait partie de Ferrari depuis longtemps et il a eu un grave pépin en 2009 !

Quand plusieurs dizaines de millions sont en jeu, l'affectif ne compte pas. S'il compte c'est que la gestion est questionnable

Perez si il continue a faire des conneries comme avec Grosjean par ex, il va se faire remplacer par Raikkonen, ca ferais un beau duo, Button / Raikkonen. en attendant l'arrivé de Honda

superswede a écrit:

JPeg a écrit:

superswede a écrit:

Noodles2a a écrit:Le problème c'est que le management italien ne vaut pas celui de Todt.

je crois aussi qu'alonso se satisfait pleinement de la situation qui lui assure un statut de n°1 incontestable et incontesté. de là à affirmer qu'il a son mot à dire dans l'évolution du recrutement, il n'y a qu'un pas, que je n'hésite pas à franchir. il n'y a qu'à se rappeler de toutes ses déclarations en faveur du brésilien, ce n'est pas anodin.

Ce qui est cool c'est que maintenant on peut dire la même chose pour Vettel  

t'étais parti sur mars, depuis quelques temps ?
non, parce qu'en fait, vettel, il y a bien longtemps qu'il a dit du bien de son coéquipier  

Je parlais de sa déclaration sur Ricciardo

JPeg a écrit:
Je parlais de sa déclaration sur Ricciardo

ricciardo n'est pas encore son coéquipier, on n'est pas à l'abri d'une surprise  

mindavid a écrit:A mon sens y a une dimension affective...Massa fait partie de Ferrari depuis longtemps et il a eu un grave pépin en 2009 !

Qu'ils rangent leurs mouchoirs et cherchent un pilote pour leur 2e voiture.

nono20 a écrit:Perez si il continue a faire des conneries comme avec Grosjean par ex, il va se faire remplacer par Raikkonen, ca ferais un beau duo, Button / Raikkonen. en attendant l'arrivé de Honda

Pérez n'a pas été recruté que pour le sportif...Il va falloir qu'il fasse beaucoup de conneries pour que McLaren ose se froisser avec son futur gros sponsor.

Et puis dans l'absolu, il ne fait pas une mauvaise saison, même si depuis que McLaren retrouve des couleurs, on sent que Button a plus clairement repris l'ascendant sur lui.

Puis croire que Perez aurait saqué Button cette année...Fallait être réaliste.
J'aime bien Perez, mais debuter dans un Top Team face à un champion du monde qui connait le team par coeur.... Forcèment qu'il allait se faire battre.
N'empêche qu'il est loin d'être mauvais. Il a du mal en course face à Button, mais en qualif' il répond souvent présent.

Fiotte quoi, c'est comme Grosjean. Il a eu deux équipiers : Alonso et Raikkonen, cash, sans autre forme de procès.

A part Hamilton, je vois pas beaucoup d'autres pilotes qui ont débuté cash face à un tel gratin....

Nexus6 a écrit:

nono20 a écrit:Perez si il continue a faire des conneries comme avec Grosjean par ex, il va se faire remplacer par Raikkonen, ca ferais un beau duo, Button / Raikkonen. en attendant l'arrivé de Honda

Pérez n'a pas été recruté que pour le sportif...Il va falloir qu'il fasse beaucoup de conneries pour que McLaren ose se froisser avec son futur gros sponsor.

Et puis dans l'absolu, il ne fait pas une mauvaise saison, même si depuis que McLaren retrouve des couleurs, on sent que Button a plus clairement repris l'ascendant sur lui.

Il est dans les mêmes ratios que Grosjean que ce soit en termes de points ou sur un plan chronométrique.

Grosso modo 40% des points de leurs leaders et 0.150% de perfo au chrono de déficit par rapport à Kimi et Jenson.

Webber se prend 0.4% de en perfo pure par rapport à Vettel mais rentabilise en points avec 60%


Rosberg est le meilleur numéro "2" et de loin.



Après ce sont des jeunes pilotes Perez et Grosjean. Ils sont confrontés à des pilotes qui ont plus de 200 GP (Button et 180 pour Kimi) et n'ont pas les essais privés pour progresser. Un jeune il y a 20 ans lorsque il avait du mal sur un réglage il faisait 2000km entre 2 GP à Silverstone sud ou Snetterton et il l'avait résolu.

A mon sens un Hulkenberg,Di Resta ou Ricciardo ne ferait pas beaucoup mieux, enfin ce n'est que mon avis.


Grillé par Docky   Je peux retourner au Parc des Princes    

Hulkenberg ferait mieux je pense.
Honnêtement, je ne cesse de penser que ce type nous fait un debut de carrière à la Rosberg....

Docky a écrit:
Fiotte quoi

Plus de "merde quoi" pour commencer les phrases, ça change. Dans un mois Docky nous cale un petit "saperlipopette" de derrière les fagots à ce rythme  

Bon moi je sais pas, je m'évite de dire que Ferrari est frileuse, est affective... Pas pour une entreprise.

Moi je me dis que si Massa est nul de chez nul et qu'il est si évident que cela qu'il doit être dégager et que malgré cette évidence Ferrari le garde, alors je pense que cette écurie de 700 personnes qui regroupe les meilleures têtes de la F1 doit savoir pourquoi Massa est nul de chez nul et doit savoir que dans une telle configuration d'écurie alors le pilote au côté d'Alonso sera lui aussi nul de chez nul.

M'est d'avis que si jamais kimi devait arriver chez McLaren se serait plutôt au détriment de Button (qui, a juge utile de preciser qu'il attendait que son contrat soit signé) que de Perez . Button qui pourrait lui intéresser Ferrari ou redbull

Gautier a écrit:

Docky a écrit:
Fiotte quoi

Plus de "merde quoi" pour commencer les phrases, ça change. Dans un mois Docky nous cale un petit "saperlipopette" de derrière les fagots à ce rythme  

Le pire étant que je n'utilise ce vocabulaire qu'ici... 

nono20 a écrit:Perez si il continue a faire des conneries comme avec Grosjean par ex, il va se faire remplacer par Raikkonen, ca ferais un beau duo, Button / Raikkonen. en attendant l'arrivé de Honda

Ah non!  Pas une nouvelle rumeur  Whitmarsh m'a déjà donné des sueurs froides. Parce que tu vois si on se lance là dedans, je surenchéri et je proclame que si vert les gris Kimi se dirige, le duo sera plutôt Raikkonen/Perez et ça ça NE DOIT JAMAIS ARRIVER. Ô grand jamais

FFFF a écrit:Bon moi je sais pas, je m'évite de dire que Ferrari est frileuse, est affective... Pas pour une entreprise.

Moi je me dis que si Massa est nul de chez nul et qu'il est si évident que cela qu'il doit être dégager et que malgré cette évidence Ferrari le garde, alors je pense que cette écurie de 700 personnes qui regroupe les meilleures têtes de la F1 doit savoir pourquoi Massa est nul de chez nul et doit savoir que dans une telle configuration d'écurie alors le pilote au côté d'Alonso sera lui aussi nul de chez nul.

Massa sud américain a remplacé Barrichello, sud américain aussi.
c'est un marché important pour Ferrari.

Ne pas oublier que Ferrari vend des voitures "sportives", la F1 étant une vitrine.

Donc il est probable que Ferrari attendait qu'un autre pilote sud américain émerge et s'endurcisse pour remplacer Massa.

FFFF a écrit:Bon moi je sais pas, je m'évite de dire que Ferrari est frileuse, est affective... Pas pour une entreprise.

Moi je me dis que si Massa est nul de chez nul et qu'il est si évident que cela qu'il doit être dégager et que malgré cette évidence Ferrari le garde, alors je pense que cette écurie de 700 personnes qui regroupe les meilleures têtes de la F1 doit savoir pourquoi Massa est nul de chez nul et doit savoir que dans une telle configuration d'écurie alors le pilote au côté d'Alonso sera lui aussi nul de chez nul.

Je pense comme toi. Je suis sur que Ferrari sait ce qu'elle fait avec lui. Mais je ne sais pas ce que je préférerai : qu'il rempile avec Ferrari (toujours dans l'espoir qu'il mette la fessé à Alonso, mais je commence à de moins en moins y croire pour diverses raisons) ou qu'il aille dans une autre écurie du genre Lotus ou Mclaren pour qu'on se rende compte de la valeur actuel de Felipe.

Je trouve quand même le raisonnement "si il le font ils ont raison, ne nous pausons pas trop de question" un peu étrange...  
Et je continue à me demander si ils sont si sur que ça de massa pourquoi des contrats d'un an ? Pourquoi pas un contrat de 2-3 ans ? La oui je me dirais que Ferrari est (ou au moins était au moment de la signature du contrat) convaincu du potentiel de Massa.

Mais j'ai quand même du mal à croire que même dans le millieu de tableau il n'y ai personne capable de se glisser dans le gouffre séparant Alonso et Massa.

Le gouffre est aussi grand entre Massa et Alonso qu'entre Vettel et Webber par exemple..