Quels teams pour 2016

Docky a écrit:

Mathieu a écrit:Un véritable Dani Boon ce Daniel !

Il y a quelques jours, il nous affirmait que tout allait bien, qu'il ne s'inquiétait pas de savoir si Red Bull quitterait la F1 et voilà que maintenant :

http://motorsport.nextgen-auto.com/Ricciardo-commencera-a-chercher-un-baquet-ailleurs-a-la-fin-du-mois,96112.html

Honnêtement, pas une position facile pour les pilotes. Le timing est pourri.

Il sait très bien qu'il n'a pas à s'inquiéter (pas trop...) mais vu que son discours précédent decridibilisait la stratégie de son patron, on lui a demandé gentillement de revenir sur ses déclarations. Et bientôt ce sera Verstappen puis un autre pilote RB/TR... Bidon quoi. 

La négociation est en train de se réaliser avec Mercedes-Benz, concurrent au championnat constructeurs qui a tout intérêt à ne pas partager sa motorisation.

La trame est claire : si la négo ne se fait pas en leur faveur, l'équipe programmera son retrait.

Jaco a écrit:

Satoru a écrit:

Jaco a écrit:Peu importe le budget, RB se retrouve dans une situation où elle a la certitude de ne plus pouvoir fournir des résultats à la hauteur de ses attentes et de ses moyens. Quel est l'intérêt de rester en F1 dans ce cas? La F1 n'est clairement plus attractive aujourd'hui.

Je vois pas en quoi c'est nouveau comme situation. Ni en quoi c'est du au règlement actuel.

Quand Williams s'est retrouvé avec un Judd atmo tout pourri en 1988 après s'être fait laché par Honda, c'était pas la joie, mais ils ont serré les dents. Quand McLaren s'est retrouvé avec un V8 Ford client (moins évolué que celui de Benetton) en 1993, c'était pas la joie mais ils ont serré les dents.

Aujourd'hui, bizarrement, on trouve scandaleux qu'un top team ne puisse pas bénéficier du moteur de ses rêves. Mais ça a toujours été comme ça !

Tout le monde n'avait pas le moteur Honda imbattable dans les années 80. Tout ne monde n'avait pas le moteur Renault imbattable dans les années 90. Et aujourd'hui, tout le monde ne peut pas avoir le moteur Mercedes dernière génération. C'est la règle du jeu, il faut l'accepter.

Je ne dis pas que c'est nouveau, loin de là. Je n'aime simplement pas cette situation, et préférait la F1 sous l'ère des V8 gelés, c'est tout.

Sous l'ère des V8 c'était la même chose. Enstone a été championne en tant qu'équipe d'usine Renault, et Williams et Sauber ont vécu leurs belles périodes en tant qu'équipes d'usine BMW. Idem dans une moindre mesure pour BAR-Honda. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Juste que le moteur a plus d'importance aujourd'hui et qu'on a moins de motoristes.

Williams a vécu ses plus belles saisons avec Renault (5 titres constructeur de 92' à 97' hors 95' ou ce fut Benetton).

Erwee a écrit:La négociation est en train de se réaliser avec Mercedes-Benz, concurrent au championnat constructeurs qui a tout intérêt à ne pas partager sa motorisation.

La trame est claire : si la négo ne se fait pas en leur faveur, l'équipe programmera son retrait.

Il n'y a aucune discussions entre Mercedes et Red Bull et encore moins de négociations...

http://motorsport.nextgen-auto.com/Wolff-dement-de-nouvelles-discussions-entre-Red-Bull-et-Mercedes,96050.html

Zelkin a écrit:T'inquiète pas que si Red bull se barre ils vont financer des monoplaces en plus d'une manière ou d'une autre, ils laisseront pas une F1 a 18 voitures

En sponsorisant leurs 2 ex-écuries qui vont changer de nom pour continuer.
Dans ce cas, je pense que Bernie leur accordera également le droit de toucher les droits TV de Red Bull et Toro Rosso malgré les changements de nom (comme pour Renault).

J-L a écrit:

Zelkin a écrit:T'inquiète pas que si Red bull se barre ils vont financer des monoplaces en plus d'une manière ou d'une autre, ils laisseront pas une F1 a 18 voitures

En sponsorisant leurs 2 ex-écuries qui vont changer de nom pour continuer.
Dans ce cas, je pense que Bernie leur accordera également le droit de toucher les droits TV de Red Bull et Toro Rosso malgré les changements de nom (comme pour Renault).

C'est quoi l'intérêt de se barrer en continuant à sponsoriser ?
Et qui va racheter ?

Satoru a écrit:

J-L a écrit:

Zelkin a écrit:T'inquiète pas que si Red bull se barre ils vont financer des monoplaces en plus d'une manière ou d'une autre, ils laisseront pas une F1 a 18 voitures

En sponsorisant leurs 2 ex-écuries qui vont changer de nom pour continuer.
Dans ce cas, je pense que Bernie leur accordera également le droit de toucher les droits TV de Red Bull et Toro Rosso malgré les changements de nom (comme pour Renault).

C'est quoi l'intérêt de se barrer en continuant à sponsoriser ?
Et qui va racheter ?

De toute façon, si RB quitte la F1 avec ses 2 équipes, il n'y aura pas d'argent de récupéré.
Alors autant laisser continuer les 2 équipes en changeant de nom (comme BMW redevenue Sauber, Honda devenue Brawn qui n'ont pas dépenser des fortunes pour racheter ces équipes) et pourquoi pas rester en tant qu'un des sponsors (ce qui coûtera moins cher qu'actuellement) le temps d'une saison afin de permettre à ces 2 équipes de pouvoir continuer.

Avec les changements annoncés pour 2017, ce serait con de faire disparaître ces 2 équipes qui ont les hommes pour faire un bon coup.
Pas de qui faire le même coup que Brawn mais de quoi se battre devant.

Oui pour laisser continuer les équipes sois un autre nom, il faut quand même trouver des acheteurs qui ont assez de fric pour faire tourner une équipe de F1 à long terme

J-L a écrit:

Satoru a écrit:

J-L a écrit:

Zelkin a écrit:T'inquiète pas que si Red bull se barre ils vont financer des monoplaces en plus d'une manière ou d'une autre, ils laisseront pas une F1 a 18 voitures

En sponsorisant leurs 2 ex-écuries qui vont changer de nom pour continuer.
Dans ce cas, je pense que Bernie leur accordera également le droit de toucher les droits TV de Red Bull et Toro Rosso malgré les changements de nom (comme pour Renault).

C'est quoi l'intérêt de se barrer en continuant à sponsoriser ?
Et qui va racheter ?

De toute façon, si RB quitte la F1 avec ses 2 équipes, il n'y aura pas d'argent de récupéré.
Alors autant laisser continuer les 2 équipes en changeant de nom (comme BMW redevenue Sauber, Honda devenue Brawn qui n'ont pas dépenser des fortunes pour racheter ces équipes) et pourquoi pas rester en tant qu'un des sponsors (ce qui coûtera moins cher qu'actuellement) le temps d'une saison afin de permettre à ces 2 équipes de pouvoir continuer.

Avec les changements annoncés pour 2017, ce serait con de faire disparaître ces 2 équipes qui ont les hommes pour faire un bon coup.
Pas de qui faire le même coup que Brawn mais de quoi se battre devant.

C'est un peu idyllique...

Déjà, trouver des acheteurs. Honda et BMW avaient revendu pour pas cher. Rien ne dit que Red Bull, qui semble dans une posture "après nous le déluge", sera aussi sympa.
Ensuite, trouver des acheteurs capables de pérenniser l'équipe. Une écurie de F1, à l'achat, ça coûte pas cher. Après tout, c'est juste 4 murs, un toit, et quelques machines. Ce qui coûte cher, très cher, très très cher, c'est de la faire vivre au quotidien. En 2009, Brawn GP, malgré le titre de Button, aurait mis la clé sous la porte sans le rachat de Mercedes. Car les caisses étaient archi-vides, qu'aucun sponsor ne se pointait, et que c'était pas en cassant son livret A que Ross Brawn allait financer le team.

Quant au fait que Red Bull pourrait continuer à sponsoriser car ça reviendrait moins cher ? Je ne vois pas bien comment être simple sponsor (donc uniquement le poste "dépense") peut coûter moins cher qu'être propriétaire/sponsor (avec tous les revenus FOM).

En même temps, s'il part avec les 2 teams, on parle d'une indémnisation de près de 450 millions pour non respect des accords prévu jusqu'en 2020...
ça doit quand même faire réfléchir...

http://motorsport.nextgen-auto.com/Ferrari-Nous-ne-sommes-pas-coupables-si-Red-Bull-n-a-pas-de-moteur,96133.html

Je pense que tout est dit

Ah c'est sur que le Taureau Rouge débarque comme une fleur au milieu de la guerre.
Fallait réflechir avant de tout faire péter avec Renault. A moins que ce soit voulu, ce que je commence à croire. Je ne pense pas que Mateschitz, Marko, Horner et les autres soient des idiots. Loin de là, même.

Là, ça me fait penser au gamin qui, pas satisfait de son jouet, le pète volontairement, puis pleure car personne ne veut lui donner un autre jouet.

Docky a écrit:Ah c'est sur que le Taureau Rouge débarque comme une fleur au milieu de la guerre.
Fallait réflechir avant de tout faire péter avec Renault. A moins que ce soit voulu, ce que je commence à croire. Je ne pense pas que Mateschitz, Marko, Horner et les autres soient des idiots. Loin de là, même.

Là, ça me fait penser au gamin qui, pas satisfait de son jouet, le pète volontairement, puis pleure car personne ne veut lui donner un autre jouet.

Je pense que Red Bull était prêt à accepter un moteur moins évolué 1 ou 2 année sachant que VW allait arriver. Qui sait, peut-être qu'un pré-contrat était déjà signé d'où la virulence contre Renault. Sauf que .....

RB essaie de mettre la pression sur un peu tout le monde pour avec la version A d'un moteur, ce que l'on peut comprendre.
En sachant très bien qu'au pire des cas, ils auront une version B. Tout en sachant que ce n'est que pour 1 an. Et de toute façon la version B ne sera pas 3' plus lent que le A.
et de tout manière ils voulaient du temporaire le temps d'avoir VW.

Comme l'a dit Ferrari, c'est une question de timing. donc s'ils prennent un contrat maintenant. Ils vont certainement spécifier qu'en 2017 ils auront également la version A du moteur.

Maintenant, il faut voir jusqu'où ils vont jouer ce petit jeu...

Newtom a écrit:Tout en sachant que ce n'est que pour 1 an.

Pourquoi ça ne serait que pour 1 an ? Les moteurs ne changent pas en 2017 il me semble.

YouYou a écrit:

Docky a écrit:Ah c'est sur que le Taureau Rouge débarque comme une fleur au milieu de la guerre.
Fallait réflechir avant de tout faire péter avec Renault. A moins que ce soit voulu, ce que je commence à croire. Je ne pense pas que Mateschitz, Marko, Horner et les autres soient des idiots. Loin de là, même.

Là, ça me fait penser au gamin qui, pas satisfait de son jouet, le pète volontairement, puis pleure car personne ne veut lui donner un autre jouet.

Je pense que Red Bull était prêt à accepter un moteur moins évolué 1 ou 2 année sachant que VW allait arriver. Qui sait, peut-être qu'un pré-contrat était déjà signé d'où la virulence contre Renault. Sauf que .....

Je pense également que c'était ça leur plan B.

Red Bull pourrait rester avec Renault ils ont juste 1 an à faire ça peut leur laisser le temps de négocier avec un nouveau motoriste ,VW,Audi ou autres....l'année 2016 avec Renault ne sera pas pire que 2015 au contraire elle pourrait être meilleure.....A suivre

Stephen a écrit:

Newtom a écrit:Tout en sachant que ce n'est que pour 1 an.

Pourquoi ça ne serait que pour 1 an ? Les moteurs ne changent pas en 2017 il me semble.

Non, mais en 2017 ils pourraient avec la version A du moteur, vu que Ferrari aurait le temps de tout mettre en place.

Si c'est vraiment la raison du timing...

Satoru a écrit:
Déjà, trouver des acheteurs. Honda et BMW avaient revendu pour pas cher. Rien ne dit que Red Bull, qui semble dans une posture "après nous le déluge", sera aussi sympa.

C'est Marko qui semble laisser penser "après nous le déluge", on le connait.
Rien dans les déclarations de Mateschitz laissent penser ça en revanche, honnêtement je ne le vois pas laisser plusieurs centaines de personnes au chômage et des pilotes talentueux sans volant juste parce-que son équipe ne gagne plus, c'est pour ça que j'ai pensé au scénario de laisser les 2 équipes aux mains de ceux en place (avec de nouveaux investisseurs pourquoi pas) tout en sponsorisant une saison pour ne pas laisser les équipes dans la merde.

Satoru a écrit:Ce qui coûte cher, très cher, très très cher, c'est de la faire vivre au quotidien.

En même temps, le train de vie de l'ex-équipe RB qui ne jouera que les points, loin des titres, sera moins élevé que l'équipe RB qui visait les titres.

Satoru a écrit:En 2009, Brawn GP, malgré le titre de Button, aurait mis la clé sous la porte sans le rachat de Mercedes. Car les caisses étaient archi-vides, qu'aucun sponsor ne se pointait, et que c'était pas en cassant son livret A que Ross Brawn allait financer le team.

Je dis peut-être une connerie, mais il me semble que Brawn n'avait pas pu toucher les droits FOM de Honda, ce qui forcément pesait sur les finances.
Là on voit que Renault négocie avec Bernie pour toucher les droits FOM de Lotus (chose qui aurait été signé à en croire les articles parus), j'imagine que Bernie acceptera de verser les droits FOM de Red Bull et Toro Rosso aux 2 nouvelles équipes malgré le changement de nom pour ne pas perdre ces 2 équipes.
Du coup l'avenir à court terme pour ces 2 équipes pourrait être moins sombre que Brawn, pour du long terme il faudra la venue d'investisseurs et de sponsors.

bond77 a écrit:Red Bull pourrait rester avec Renault ils ont juste 1 an à faire ça peut leur laisser le temps de négocier avec un nouveau motoriste ,VW,Audi ou autres....l'année 2016 avec Renault ne sera pas pire que 2015 au contraire elle pourrait être meilleure.....A suivre

Franchement ce serait la solution la plus intelligente.
J'espère qu'ils vont faire ça.

Bon, la prolongation avec Renault semble se dessiner :

http://www.f1i.com/infos/ferrari-refuserait-de-motoriser-red-bull/

Ferrari refuserait de motoriser Red Bull bientôt game over......A suivre....!!!!!

http://www.f1i.com/infos/ferrari-refuserait-de-motoriser-red-bull/

Elle ne refuse pas en tant que tel mais selon le discours officiel elle ne peut pas leur fournir un moteur 2016 en 2016. Elle propose à Red Bull des moteurs à spécifications 2015.

Satoru a écrit:

YouYou a écrit:

Docky a écrit:Ah c'est sur que le Taureau Rouge débarque comme une fleur au milieu de la guerre.
Fallait réflechir avant de tout faire péter avec Renault. A moins que ce soit voulu, ce que je commence à croire. Je ne pense pas que Mateschitz, Marko, Horner et les autres soient des idiots. Loin de là, même.

Là, ça me fait penser au gamin qui, pas satisfait de son jouet, le pète volontairement, puis pleure car personne ne veut lui donner un autre jouet.

Je pense que Red Bull était prêt à accepter un moteur moins évolué 1 ou 2 année sachant que VW allait arriver. Qui sait, peut-être qu'un pré-contrat était déjà signé d'où la virulence contre Renault. Sauf que .....

Je pense également que c'était ça leur plan B.

Que VW allait arriver on en est si sur ?
Pour mémoire les rumeurs sur l'arrivé de volswagen sont courantes depuis près de 10 ans sans jamais se concrétiser. Tout a coup comme il y'a eu le scandale on lie leur non-venue a ça mais y'a peut être juste aucun rapport. C'était peut être juste une rumeur de plus dans le fantasme AUDI

(C'est dommage qu'il n'y a pas d'année dans le datage des posts ce serait utile pour le topic sur l'arrivé de VW)

Des analystes financiers pronostiquent une amende totale de l'ordre de 70 milliards d'euros pour Volkswagen.
Cela représente 7 fois son bénéfice net annuel.

Avec les enquêtes en cours, les procès à venir puis les amendes à payer, et les coûts liés à la mise en conformité des moteurs diesel concernés, je doute que la F1 soit une priorité pour les actionnaires du groupe allemand.