Quels teams pour 2016

Je plusssoie

Sauf que ce qui est déplorable, c'est le fait qu'il y a 550 familles derrière

Mathieu a écrit:Je plusssoie

Sauf que ce qui est déplorable, c'est le fait qu'il y a 550 familles derrière

Qu'ils se dépêchent, sinon ils auront besoin de mouchoir :

Satoru a écrit:

Ritalino a écrit:

Satoru a écrit:

Ritalino a écrit:Bah ça s'est déjà vu avec plusieurs écuries par le passé

C'est à dire ?

Benetton avec Renault c'était pas pareil ?

Pareil que quoi ?

Je l'ai expliqué juste au-dessus. Renault a attendu 2002 pour que l'équipe change de nom (essentiellement pour des raisons marketing, car la direction ne voulait pas voir des Renault en fond de grille), mais dès 2000, c'était une écurie qui appartenait à Renault, avec des gens de Renault aux manettes (le lendemain du rachat, Briatore a remplacé le fiston Benetton).

Oui et donc ? On parle de problèmes de contrats de fourniture de moteurs pour prendre possession de l'écurie, mais c'est un faux problème car on a déjà vu des BMW Ferrari ou des Lotus qui ne sont pas des Lotus mais qui sont des Lotus sans être des Lotus mais des Lotus quand même.

Rien n'est insurmontable à ce niveau-là, des arrangements sont toujours possibles. Il faut juste en avoir envie.

Ritalino a écrit:

Satoru a écrit:

Ritalino a écrit:

Satoru a écrit:

Ritalino a écrit:Bah ça s'est déjà vu avec plusieurs écuries par le passé

C'est à dire ?

Benetton avec Renault c'était pas pareil ?

Pareil que quoi ?

Je l'ai expliqué juste au-dessus. Renault a attendu 2002 pour que l'équipe change de nom (essentiellement pour des raisons marketing, car la direction ne voulait pas voir des Renault en fond de grille), mais dès 2000, c'était une écurie qui appartenait à Renault, avec des gens de Renault aux manettes (le lendemain du rachat, Briatore a remplacé le fiston Benetton).

Oui et donc ? On parle de problèmes de contrats de fourniture de moteurs pour prendre possession de l'écurie, mais c'est un faux problème car on a déjà vu des BMW Ferrari ou des Lotus qui ne sont pas des Lotus mais qui sont des Lotus sans être des Lotus mais des Lotus quand même.

Rien n'est insurmontable à ce niveau-là, des arrangements sont toujours possibles. Il faut juste en avoir envie.

On ne parlait pas de ça, mais c'est pas grave.

Lotus a évité de peu la liquidation judiciaire vendredi au tribunal de Londres le fisc a demandé la liquidation judiciaire de Lotus et les gens de Renault présents au tribunal ont convaincu le juge d'ajourner la décision au 18 septembre qui est le vendredi du GP de Singapour.On peut donc s'attendre à une annonce de Renault au plus tard le 18 septembre soit ils rachètent Lotus soit ils quittent la F1.
http://www.f1i.com/infos/lotus-evite-de-peu-la-liquidation/

Manor 2016 avec un mercos 2016, ca va leur faire bizarre de passer du Ferrari 2014 qui était as une réussite au Mercos 2016 (que l'on a commencé à voir dans la voiture d'Hamilton à Monza).

Wahou, ils vont gagner 150/180 chevaux d'un coup, Honda - McLaren a intérêt à passer la surmultiplié car sinon Même Manor va les essorer .

D'ailleurs Mclaren devra se méfier de Manor et de Haas en 2016. Mais bon j'espère qu'il auront rectifier le tir d'ici là!

ah oui, j'oubilais

Ca m'étonnerai que Haas ne soit pas totalement à la rue, comme toutes les nouvelles équipes depuis 10 ans.

Bah depuis 10 ans, les nouvelles structures avaient a chaque fois des moyens limités (Aguri, HRT, Marussia, Caterham)
Là Haas a du pognon et de l'ambition, je les vois pas largués en fond de grille.

D'ailleurs si Manor devient l'équipe bis de Mercedes, ça risque d'être intéressant car on aura jamais les mêmes derniers je pense (Fin Manor et Haas risquent de rivaliser avec les Sauber & Toro Rosso)

Haas a présenter un projet et un financement pour plusieurs années sinon le projet aurait été refusé par la FIA...

Après, oui, depuis 20 ans, si on prends les historiques des jeunes équipes, elles n'étaient pas forcément complètement largué.

En 1997, la Stewart manquait cruellement de fiabilité, idem en 1998, mais en perfo pure, ils s'étaient déjà hissé en milieu de grille.

En 1999, à peu près pareil en moins bien pour BAR. Mais ils n'étaient pas largué en perfo pure non plus.

En 2002, Toyota a fait une première saison en fond de grille, mais là encore, ils n'étaient pas largué. Encore heureux cependant, après des années de préparation.

En 2006, Super Aguri était en fond de grille, ils ont disparu en 2008. Mais une éclaircie début 2007 avec quelques exploits de Sato.

En 2010, Caterham, HRT et Manor, avec le résultat que l'on sait.


On remarque ainsi que sur 7 Structures crées en 20 ans, 3 sont toujours présente en F1 : Manor (qu pourrait enfin connaître le milieu de grille. Ils le mériteraient, vraiment. Leur ténacité est exemplaire !), Stewart (via RB) et BAR (via Mercedes), dont donc peut être bien les deux structures se partageant les titres depuis 7 saisons (en comptant celle ci).

Donc c'est finalement possible de se maintenir, et d'un jour avoir des résultats, mais faudra que Haas envisage en effet son projet sur plusieurs années, en acceptant probablement d'être en fond de grille au début. Après la question est de ne pas être non plus à 5 secondes de tout le monde.

Pour les 4 échecs, voyons un peu :

- Toyota avait une structure plutôt solide, de quoi tenir encore sur plusieurs années, ici le retrait est volontaire, donc c'est un peu à part, car on soit c'est pas un échec montrant l'impossibilité de se maintenir en F1. C'est un échec du point de vue de Toyota, évidemment. Maintenant sportivement, en mettant de côté le fait que ce soit Toyota, c'est une structure qui avait réussi à devenir relativement compétitive.

- Caterham, HRT et Super Aguri, par contre, c'est des structures qui n'ont pas marché, même si les japonais ont fait illusion de la possibilité de devenir une bonne équipe de milieu de grille en 2007. Mais les finances étaient trop just'. Cependant en perfo pure, ils n'ont pas à rougir, et je pense qu'on garde tous un assez bon souvenir d'eux. Là encore, c'est une petite structure crée main, qui a montré la possibilité de jouer le milieu de grille, au moins un temps.

Caterham et HRT sont par contre deux vrais échecs, deux équipes qui n'ont pas su durer ou performer.

Donc, au final, la tâche est ardue pour Haas, mais pas impossible vu les jurisprudences antérieures. Va falloir progresser petit à petit, accepter de faire le dos rond au début, et pourquoi pas profiter de 2017 pour se hisser au niveau de tout le monde ? J'ai envie de dire que le timing est meilleur que pour les 3 nouveaux de 2010. Ils débarquent certes au milieu d'une réglementation bien établie, mais au bout d'un an, tout changera, du coup ils y arriveront avec normalement les finances pour bien envisager 2017, et l'expérience d'une année dans la discipline. C'est pas négligeable.

Mais pour 2016, Haas doit s'attendre à jouer le fond de grille, espérons juste que ce ne soit pas à 5 secondes de tout le monde.

À tempérer car Manor ne fonctionne pas encore et BAR n'a pas été une structure créée de toutes pièces mais par un rachat... Donc seule Stewart a fini par fonctionner au bout d'une grosse décennie

Zelkin a écrit:À tempérer car Manor ne fonctionne pas encore et BAR n'a pas été une structure créée de toutes pièces mais par un rachat... Donc seule Stewart a fini par fonctionner au bout d'une grosse décennie

Concrètement, BAR a été créé de toutes pièces.

Le rachat de Tyrrell n'a servi qu'à récupérer les droits TV et à ne pas être considéré comme une nouvelle équipe. Mais l'écurie en elle-même a été bazardée.

Miki III a écrit:Bah depuis 10 ans, les nouvelles structures avaient a chaque fois des moyens limités (Aguri, HRT, Marussia, Caterham)
Là Haas a du pognon et de l'ambition, je les vois pas largués en fond de grille.

Parmi les 4 que tu cites, Caterham avait un budget plus confortable que les autres. Pas mal de sponsors, et même pas besoin d'avoir à faire appel à un pilote payant (le duo Trulli-Kovalainen, pour une écurie débutante, c'était pas mal).

Il faudrait connaître les chiffres exacts, mais je ne suis pas certain qu'il y ait une différence énorme entre Haas en 2016 et Caterham en 2010 (c'était Lotus d'ailleurs, à l'époque).

Et puis prenons le problème à l'envers : depuis quand une écurie débutante a t-elle réussi ses débuts en F1 ? Toyota, qui avait un budget colossal et s'était offert une année d'essais privés en 2001, s'est complètement vautré en 2002. BAR, qui avait également un budget confortable, s'est vautré en 1999 (même si de mémoire, les perfs étaient correctes, et que c'est surtout la fiabilité qui posait problème)

Là, comme ça, de mémoire, je dirais que la dernière écurie à avoir réussi ses débuts en F1, c'est Sauber en 1993.

La Saga Renault-Lotus continue ,Selon Auto-Hebdo Carlos Ghosn aurait écarté l'idée de donner à Prost 10% du capital de Renault F1 .Le prix d'achat de Lotus serait en hausse à 80 millions payé sur dix ans et Renault détiendrait 80% du capital et 20% resterait à Lopez Genii Capital...Tout ça bien sûr en attente de confirmation...

L'autre différence entre Haas et les Caterham/HRT/Virgin c'est que la première F1 Haas sera une Ferrari avec une aero Haas alors que les 3 autres sont quasiment partis d'une feuille blanche et on du 'tout construire eux mêmes', la première année surtout... construire une équipe et une voiture 'complète'...
Haas partira donc d'une base plus solide AMHA et aura plus de temps et de ressources pour progresser tranquillement grâce a ça.

Lotus / Caterham a du pondre une caisse en 5/6 mois, Gascoygne avait pas blagué.

Super Aguri à monté un v8 Honda 2006 sur rune Arrows 2002

Selon Helmut Marko La motorisation Ferrari serait juste une transition ...AVL,ILMOR et Red Bull poussent en direction de VW Audi et pourraient même financer une partie du développement .Y a quand même du flou artistique chez Marko mais une chose est certaine Red Bull et Renault c'est terminé et perso je dis tant mieux.

Temporaire, c'est quoi ?

car pour 2017, ça va être chaud d'être prêt pour un nouveau motoriste.
Donc 2018 ou plus.
Ca ferait quand même un contrat de 2 ou 3 ans...

En même temps, quelle idée de dire ça maintenant... ils n'ont pas encore de motoriste qu'il annonce déjà que leur peut-être accord avec ferrari ne les intéresse pas, que c'est à défaut d'autres choses et qu'on changera dès que l'on pourra.

ça doit déjà enchanter Ferrari...

Peut être qu'ils s'en tapent chez Ferrari. RB paiera plein plein et si cette déclaration passe mal, rien ne les obligera à leur donner la même spécification. Ou alors le contrat est déjà signé et c'est pourquoi RB parle de ça .

http://motorsport.nextgen-auto.com/Encore-des-suspicions-sur-la-collaboration-entre-Haas-et-Ferrari,94880.html

J'ai quand même la sensation que Haas risque d'être une sacré surprise l'an prochain. ça ne m'étonnerait même pas de les voir dans le top 10 sur la grille de départ du 1er GP 2016!

I have a dream a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Encore-des-suspicions-sur-la-collaboration-entre-Haas-et-Ferrari,94880.html

J'ai quand même la sensation que Haas risque d'être une sacré surprise l'an prochain. ça ne m'étonnerait même pas de les voir dans le top 10 sur la grille de départ du 1er GP 2016!

Oui bien sur, ils ont tous les ingénieurs pour faire un super châssis. Et à priori de super pilotes aussi 

Haas travaille depuis plusieurs mois sur le développement de sa voiture 2016 ils ont l'air très motivés on peut penser qu'ils sont en F1 pour plusieurs années avec un partenaire motoriste de qualité reste à savoir si Ferrari acceptera de fournir le même moteur que celui de la Scuderia c'est la même chose pour RBR et STR.Ferrari prendra-t-elle le risque d'être devancée par un team client.On sait déjà qu'à moteur égal le châssis RBR sera devant la Scuderia et c'est d'ailleurs pour cette raison que Mercedes n'a pas pris le risque de fournir Red Bull.Si le châssis Haas est meilleur que celui de la Scuderia on imagine mal Arrivabene accepter dêtre derrière les team clients.

Le 17 septembre dernière audience au tribunal de Londres pour Lotus.Si Renault n'annonce pas le rachat alors Lotus sera en liquidation judicière.Mais normalement l'annonce du rachat devrait se faire au plus tard le vendredi de Singapour justement le 17 septembre au cours de la réunion entre Renault et Red Bull et STR pour officialiser le divorce entre les trois...Renault va exiger un pacte de non-agression (pas de critiques publiques) et d'autre part Renault pourrait discuter avec Ferrari et Sauber pour avoir au minimum une écurie cliente.