Re: Essais Privés - Barcelone 19-22/02/15

par **TheClash** Mar Fév 24, 2015 12:16 am

Je suis persuadé qu'il à prit un choc en négociant le virage. Braquer de cette façon le pied sur les freins donne l'impression qu'il était K.O. , ou contracté après le choc peu importe...

Ces pertes de consciences et la durée d'hospitalisation, les dommages pour 30G, les communications nébuleuses jusqu’à aujourd'hui... c'est louche. Si le choc avait été purement physique Alonso serait groggy mais probablement chez lui. On nous raconte des salades.

Et sans tomber dans la paranoïa, ce serait pas la première fois que des membres du grand cirque prendraient le petit peuple pour des cons.

par **Solan** Mar Fév 24, 2015 7:08 am

Communiqué McLaren a écrit:"Nos données confirment aussi que la voiture a d’abord tapé avec la roue avant droite puis avec la roue arrière droite. L’impact a été significatif et a endommagé la partie avant de la voiture."

Le schéma NA-M n'a pas tout à fait exact sur ce point Wink

Essais Privés - Barcelone 19-22/02/15 - Page 38 879217Alonsoe

par **Vincent** Mar Fév 24, 2015 8:07 am

LH 44 a écrit:@ Paragound Ground Effect :On se fout pas de notre gueule ( enfin...pas sur la réelle importance de l'impact ), mais ce qu'il faut comprendre, c'est que subir 30G en frontal ou en latéral, ce n'est pas du tout la même chose.

En frontal, de nombreux éléments encaissent le choc et absorbent ainsi l'énergie.
L'aileron avant, le museau/cellule de survie, les triangles inférieurs et supérieurs avant, les pneus, pushrod, Barre anti roulis, éventuellement les basculeurs, amortisseurs et j'en oublie...

En latéral, comme le souligne fort judicieusement FFFF, il y a beaucoup moins d'éléments permettant d'absorber l'énergie.
En fait, il n'y en a quasiment pas. Le mur tape la jante ( totalement rigide ) et 100% de l'énergie est transmise au chassis via la triangulation carbone. En frontal, un triangle est vulnérable et casse plus facilement : effet levier. L'énergie est ainsi dissipée.
Mais en latéral, pas d'effet levier et de surcroît, dans ce sens la forme du triangle est idéale pour résister à la compression ( mécanique des milieux continus - principes de résistance des matériaux ).
Dans ces conditions, un triangle carbone est incroyablement résistant.
Et même s'il finit par se briser, ce qui fut le cas fort heureusement pour F.A. à l'arrière droit, il aura eu le temps d'emmagasiner et de transmettre énormément d'énergie au chassis avant de rompre.

Pour imager la chose, c'est comme si la voiture était allée taper directement le mur sans roue ni carrosserie et que c'était le chassis carbone ultra-rigide qui était venu taper le mur en béton. Au passage, rappelons là aussi qu'Alonso a eu droit au béton et non à un mur de pneu.

Donc du rigide entrant en collision contre du rigide. Je dis "Aïe". C'est le pire cas de figure.
Même 10G dans ces conditions, il l'aurait senti passer. Alors 25 ou 30... Merci le Hans.

Si je peux me permettre de corriger, 30G c'est 30G. Absolument aucun rapport avec le fait que ce soit frontal ou lateral. C'est vrai qu'il y a une absorbtion d'energie plus grande dans un impacte frontal, mais avec la meme vitesse, en frontal, il aurait peut-etre eu 15G au lieu des 30G. C'est la deceleration qui compte, pas comment elle a ete atteinte. Un medecin pourrait peut-etre dire si le corps resiste mieux dans une certaine direction, ca j'en sais rien, mais en tant qu'ingenieur, l'analyse de LH44 est bonne, mais la conclusion completement erronee.

par **LH 44** Mar Fév 24, 2015 9:55 am

Ma conclusion sur du rigide contre rigide ? Ou bien fais-tu allusion à un autre passage ?

par **I have a dream** Mar Fév 24, 2015 10:49 am

Et maintenant Briatore qui nous dit que Alonso ne pourra pas parler de son crash car il ne s'en souvient pas.
Pas très net cette histoire!

par **Mikasper** Mar Fév 24, 2015 10:51 am

I have a dream a écrit:Et maintenant Briatore qui nous dit que Alonso ne pourra pas parler de son crash car il ne s'en souvient pas.
Pas très net cette histoire!

Demande lui si Piquet a des souvenirs de Singapour 2008 et combien de G il s'est pris dans la gueule. Et oui, j'avoue : c'est juste histoire de foutre la merde. mrgreen

par Invité Mar Fév 24, 2015 11:49 am

Jordi Vidal, le photographe qui était sur les lieux de l'accident, dément catégoriquement qu'il a touché l'astroturf.

par **LH 44** Mar Fév 24, 2015 12:06 pm

Mikasper a écrit:
I have a dream a écrit:Et maintenant Briatore qui nous dit que Alonso ne pourra pas parler de son crash car il ne s'en souvient pas.
Pas très net cette histoire!

Demande lui si Piquet a des souvenirs de Singapour 2008 et combien de G il s'est pris dans la gueule. Et oui, j'avoue : c'est juste histoire de foutre la merde.

Impossible qu'il se souvienne ne serait-ce que du fait qu'il a un jour été en Formule 1 ( le suiveur Lambda aussi, me direz-vous... mrgreen

) puisque, rappelle-toi, il a également fini sa carrière par un autre crash à Brésil 2008, là où lui et son père disaient que Lewis ne passerait pas le 1er virage. Very Happy

par **Crouzz** Mar Fév 24, 2015 12:12 pm

LH 44 a écrit:
Mais en latéral, pas d'effet levier et de surcroît, dans ce sens la forme du triangle est idéale pour résister à la compression ( mécanique des milieux continus - principes de résistance des matériaux ).
Dans ces conditions, un triangle carbone est incroyablement résistant..

ouais, mais non, justement. C'est en traction que ces structures sont incroyablement résistantes, pas en compression. Au contraire, en compression, tu vois apparaître différents mécanismes internes suite à des microflambements qui créent beaucoup de délaminages, de fissuration matricielle, etc, qui ont l'avantage de dissiper cette énergie que tu veux évacuer. C'est un problème compliqué, mais les structures composites peuvent avoir des avantages pour l’absorption si on les fait justement travailler dans sous ces sollicitations qui dissipent beaucoup d'énergie en endommageant la matrice.

par **LH 44** Mar Fév 24, 2015 12:36 pm

Certes. Mais pourquoi aurais-je abordé la traction d'un élément carbone alors que celui-ci est projeté contre un obstacle.

Effectivement, le carbone s'avère extrêmement résistant à la traction. Mais sauf erreur de ma part, Alonso ne s'est pas pris 30G négatifs. mrgreen

Donc je confirme que dans une phase de compression sur choc latéral du véhicule, un triangle carbone est infiniment plus résistant que sur choc frontal imprimé sur la bande de roulement du pneumatique et répercuté à la triangulation.
Pas d'absorption d'énergie et bris largement retardé.

par **Crouzz** Mar Fév 24, 2015 12:57 pm

Dans ces cas la, il faut pas réfléchir en "résistance" mais en énergie dissipée avant la rupture. Un truc qui s'arrache trop facilement ne dissipera aucune énergie

par **Solan** Mar Fév 24, 2015 1:18 pm

Jaco a écrit:Jordi Vidal, le photographe qui était sur les lieux de l'accident, dément catégoriquement qu'il a touché l'astroturf.

On en revient à la théorie du "mensonge" de communication de McLaren ... je vois pas comment c'est possible.

On me dirait qu'un truc pareil serait tenté sur le crash du 3e pilote d'une écurie de second niveau, le tout, sur une piste d'aéroport désaffecté en guise de circuit ... ok, mais là, McLaren, avec Alonso, en Espagne, je ne vois pas comment le chape de plomb tiendrait sur cet accident. On verra bien ...

par Invité Mar Fév 24, 2015 1:55 pm

Solan a écrit:
Jaco a écrit:Jordi Vidal, le photographe qui était sur les lieux de l'accident, dément catégoriquement qu'il a touché l'astroturf.

On en revient à la théorie du "mensonge" de communication de McLaren ... je vois pas comment c'est possible.

On me dirait qu'un truc pareil serait tenté sur le crash du 3e pilote d'une écurie de second niveau, le tout, sur une piste d'aéroport désaffecté en guise de circuit ... ok, mais là, McLaren, avec Alonso, en Espagne, je ne vois pas comment le chape de plomb tiendrait sur cet accident. On verra bien ...

Si on part du principe qu'il perd le contrôle en touchant l'astrotuf, le premier réflexe aurait été d'écraser la pédale de frein j'imagine. Ce n'est visiblement pas le cas si on réfère aux observations de Vettel et que l'on remarque qu'il n'y a qu'une seule trace de gomme sur la trajectoire de sortie.

Il y a pas mal d'incohérence dans cette histoire, et je ne parle même pas des conséquences sur le pilote qui me paraissent clairement disproportionnées par rapport à la nature de l'accident.

par **Largo** Mar Fév 24, 2015 2:04 pm

Faut pas surestimer ou surinterpréter la déclaration de Vettel, je pense. Elle est pas très précise.

par **I have a dream** Mar Fév 24, 2015 2:07 pm

En partant du principe qu'il y a eu un problème avec la voiture, Mclaren aurait intérêt à le cacher, car ça pourrait leur causer quelques soucis à seulement 3 semaines du premier GP!

par **I have a dream** Mar Fév 24, 2015 2:07 pm

Largo a écrit:Faut pas surestimer ou surinterpréter la déclaration de Vettel, je pense. Elle est pas très précise.

oui enfin il est quand même capable de juger si il s'agit d'une erreur de pilotage ou d'un truc inexplicable, non?

par Invité Mar Fév 24, 2015 2:11 pm

Largo a écrit:Faut pas surestimer ou surinterpréter la déclaration de Vettel, je pense. Elle est pas très précise.

Elle est pourtant identique à celle du photographe, à savoir qu'il se dirigeait lentement vers le mur sans réaction apparente.

par **I have a dream** Mar Fév 24, 2015 2:18 pm

http://www.f1i.com/infos/nouveau-coup-dur-pour-honda-2/ Neutral

Et a priori Alonso va passer une nuit de plus à l'Hôpital. ça sent la loose à plein nez tout ça!

par **Mouillanche** Mar Fév 24, 2015 2:21 pm

Et je reviens sur la vidéo que Largo a posté en p34.
Si c'est réellement juste avant le crash, alors oui Alonso a vraiment levé le pied, car sur la fin de vidéo l'écart entre Alonso et Vettel est déjà conséquent. Et sur la photo du photographe, on aperçoit déjà Vettel en arrière plan.
Donc il n'avait déjà rattrapé... ou alors, la Ferrari est vraiment un avion Smile

par **Mouillanche** Mar Fév 24, 2015 2:22 pm

Et de ce fait, je vois pas comment en attaquant pas, tu arrives à aller chatouiller astroturf...

par Invité Mar Fév 24, 2015 3:27 pm

Non mais clairement y a un truc qui cloche

par **Le Négociateur** Mar Fév 24, 2015 3:29 pm

ce sont des données qui sont visibles sur la télémétrie et comme c'est tout de même une affaire sérieuse de sécurité (car si ce n'est pas une erreur d'Alonso ca fout quand même la trouille) donc je n'ai aucun doute que la FIA se penchera dessus et réclamera la télémétrie de Mc Laren

par Invité Mar Fév 24, 2015 4:00 pm

Largo a écrit:Selon Antonio Lobato

La télémétrie montre que Fernando a piloté la voiture jusqu'au moment de l'impact. Il freinait et tournait le volant.

Dans ce cas, je pense qu'on aurait eu 4 belles traces au lieu d'une.

par **Mouillanche** Mar Fév 24, 2015 4:13 pm

Pour continuer dans la spéculation...

Lors du crash de Massa en Hongrie, on voit dans la télémétrie de la caméra embarqué que la pédale de frein est bien "touchée" mais on ne connait pas la force exercée.
En tout cas assez pour que les roues avant se bloquent parfois avant qu'il s'écrase dans les pneus.

Pour Alonso, c'est le pneu intérieur qui se bloque (donc celui qui est le plus délesté). Peut-être était-il vraiment inconscient.

Bon j'en sais vraiment rien, j'essaye juste de comprendre et de trouver des "similitudes". C'est toutes ces déclarations contradictoires qui me font douter de la version officielle. J'espère simplement qu'elles ne sont pas inventées "pour le fun"...

par **Largo** Mar Fév 24, 2015 4:21 pm

Jaco a écrit:
Largo a écrit:Selon Antonio Lobato

La télémétrie montre que Fernando a piloté la voiture jusqu'au moment de l'impact. Il freinait et tournait le volant.

Dans ce cas, je pense qu'on aurait eu 4 belles traces au lieu d'une.

Il a bloqué une roue au freinage, ça arrive a tout les pilotes.

Maintenant, on peut imaginer une rupture mécanique d'un disque ou d'un élément qui a entamé la balance des frein. Mais bon ! Bloquer une roue sur une voiture avec très peu de roulage et sur un freinage de la dernière chance, ça ne me parait pas suspect du tout.

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