Jules Bianchi - L'accident

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.  

Oui c'est le seul désavantage, ou alors tout le monde roule à vitesse réduite simultanément
tu me diras que suivant où est le mec sur le circuit, ce n'est pas équitable ^^
ou alors la vmax bridée s'enclenche dès que le pilote passe en dessous, 150km/h par exemple

En même temps actuellement la SC n'est pas équitable, et avec ce qui est prévu l'an prochain, départ arrêté suite à SC, ce sera pire...

La SC est équitable, tous les pilotes sont sous SC en même temps et pour la même durée.

J'avais proposé un système où tu enlève la zone lente lorsque tous les pilotes l'auront traversé le même nombre de fois (faudra régler l'épineuse question des pilotes sur le point de se faire prendre un tour)

EDIT : Je lis les messages au fure et à mesure, dsl.
C'est terrible pour Bianchi.

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.  

Oui c'est le seul désavantage, ou alors tout le monde roule à vitesse réduite simultanément
tu me diras que suivant où est le mec sur le circuit, ce n'est pas équitable ^^
ou alors la vmax bridée s'enclenche dès que le pilote passe en dessous, 150km/h par exemple

En même temps actuellement la SC n'est pas équitable, et avec ce qui est prévu l'an prochain, départ arrêté suite à SC, ce sera pire...

La SC est équitable, tous les pilotes sont sous SC en même temps et pour la même durée.

J'avais proposé un système où tu enlève la zone lente lorsque tous les pilotes l'auront traversé le même nombre de fois (faudra régler l'épineuse question des pilotes sur le point de se faire prendre un tour)

Ou qui rentrent au stand pendant la zone lente et qui sont décalés et peuvent donc être des dangers au moment de servir leur dernier passage de zone lente.

Abonné à ses mails et allant souvent sur le site de Joe Saward, journaliste anglais de F1 , je vous mets, son dernier article, que j'ai traduis.

Le Marussia F1 Team a publié une déclaration au nom de la famille Bianchi, en collaboration avec le Centre Médical Mie général. Jules Bianchi reste dans l'unité de soins intensifs à l'hôpital et est répertorié comme étant dans un état critique mais stable. La déclaration précise qu'il a souffert d'un «lésions axonales diffuses». Professeur Gérard Saillant, Président de la Commission Médicale de la FIA, et le professeur Alessandro Frati, neurochirurgien de l'Université La Sapienza de Rome, qui a voyagé au Japon, à la demande de la Scuderia Ferrari, sont tous les deux à l'hôpital et ont rencontré le personnel médical chargés de le traitement de Jules. Une lésion axonale diffuse n'est pas le résultat d'un coup à la tête, mais est causée par le cerveau qui effectue un va-et-vient à l'intérieur du crâne à la suite de l'accélération ou de décélération extrêmes. La blessure est très fréquent dans les accidents d'automobile. Le mouvement du cerveau dans le crâne provoque des lésions aux tissus du cerveau qui causent des dommages permanents au cerveau. Le traitement initial est de réduire l'enflure dans le cerveau, autant que possible, car cela peut causer des dommages supplémentaires. Cependant, la chirurgie ne peut pas réparer les dommages causés. Il est, cependant, impossible à ce stade pour quelqu'un d'autre que les médecins de dire à quel point seront les effets à long terme de ces blessures. Cependant, il faut aussi noter que des lésions axonales diffuses grave sont une cause importante de décès chez les patients présentant une lésion cérébrale traumatique et sont également une cause fréquente d'état végétatif persistant. Il ne peut pas être si mal que ça, mais nous devons être prêts à toute éventualité.

Source

Zelkin a écrit:

Azur a écrit:

Docky a écrit:En fait, Oxy', je me dis aussi qu'il vaut mieux arrêter de suivre, mais franchement j'y arrive pas perso.

Pareil

A chaque pause, je vais sur Twitter en espérant...
Je peux pas arrêter d'y penser.

Et y a encore des moments où je réalise pas. Où je me dis que c'est pas possible, c'est pas possible...

On est tous pareil je crois.. Comme à chaque événement de ce type je ne réalise pas

C'est juste horrible. Je n'arrive pas à croire que ce genre de choses puissent arriver. Honte à la FIA et aux organisateurs de ce GP de merde.

Saga a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Mouais... déjà je crois que sa carrière F1 est fortement compromise voir finie

tu es sérieux ? depuis dimanche je crois que l'attente va bien au dela de ca, c'est a dire déja a sa "survie" et sa vie futur au quotidien .

Je suis comme Driven cela dit.
Cela fait un an maintenant, que j'ai envie de voir Bianchi chez Ferrari. Du coup, rien que l'éventualité de voir sa carrière stopper me mine...Alors quelque chose de plus grave...

J'imagine même pas ceux qui sont vraiment proche de Jules, si nous, simple fans, sommes attristés.

Puis, Bianchi, c'est un peu le chouchou de tout le monde depuis un an : le jeune français qui monte, qu'on connait tous depuis le karting, et qui a enfin apporté ce que l'on attendait : un petit moment de gloire pour l'une de ces équipes de galérien....

Terrible nouvelle ... j'espère que la liste des vies/carrières brisées cérébralement s'en arrête ici, ça fait peu en l'espace de quelques temps pour le sport auto ...

Selon AMuS Hulkenberg aurait déclaré : "Les doubles drapeaux jaunes étaient clairement visible. Impssible pour Bianchi d'avoir vu le drapeau vert au point M12 avant de perdre le contrôle de la voiture"

Au fait vous ne pensez pas qu'il y a aussi pu avoir un problème de direction sur la Marussia ?
Parce-que Bianchi sort en tirant tout droit alors que le virage est à gauche.
Virage à gauche à grande vitesse + perte d'adhérence en aquaplaning normalement il aurait dû sortir comme Sutil avec l'arrière de la monoplace qui part en premier, or sur la vidéo de Bianchi on le voit arriver tout droit.

Tu fais un Taq en aquaplaning non pas à cause de l'aquaplaning mais de la différence d'adhérence entre tes 4 pneus. Si aucun de tes pneus n'ont de d'adhérence alors ça se termine comme sur une patinoire.

Sinon je suis assez surpris en fait de lire son état "dommages axonaux diffus", alors qu'initialement, avant son opération, il n'était pas sous assistance respiratoire

Mathieu a écrit:Abonné à ses mails et allant souvent sur le site de Joe Saward, journaliste anglais de F1 , je vous mets, son dernier article, que j'ai traduis.

Le Marussia F1 Team a publié une déclaration au nom de la famille Bianchi, en collaboration avec le Centre Médical Mie général. Jules Bianchi reste dans l'unité de soins intensifs à l'hôpital et est répertorié comme étant dans un état critique mais stable. La déclaration précise qu'il a souffert d'un «lésions axonales diffuses». Professeur Gérard Saillant, Président de la Commission Médicale de la FIA, et le professeur Alessandro Frati, neurochirurgien de l'Université La Sapienza de Rome, qui a voyagé au Japon, à la demande de la Scuderia Ferrari, sont tous les deux à l'hôpital et ont rencontré le personnel médical chargés de le traitement de Jules. Une lésion axonale diffuse n'est pas le résultat d'un coup à la tête, mais est causée par le cerveau qui effectue un va-et-vient à l'intérieur du crâne à la suite de l'accélération ou de décélération extrêmes. La blessure est très fréquent dans les accidents d'automobile. Le mouvement du cerveau dans le crâne provoque des lésions aux tissus du cerveau qui causent des dommages permanents au cerveau. Le traitement initial est de réduire l'enflure dans le cerveau, autant que possible, car cela peut causer des dommages supplémentaires. Cependant, la chirurgie ne peut pas réparer les dommages causés. Il est, cependant, impossible à ce stade pour quelqu'un d'autre que les médecins de dire à quel point seront les effets à long terme de ces blessures. Cependant, il faut aussi noter que des lésions axonales diffuses grave sont une cause importante de décès chez les patients présentant une lésion cérébrale traumatique et sont également une cause fréquente d'état végétatif persistant. Il ne peut pas être si mal que ça, mais nous devons être prêts à toute éventualité.

Source

Merci pour le partage

J-L a écrit:Au fait vous ne pensez pas qu'il y a aussi pu avoir un problème de direction sur la Marussia ?

Oui, largement possible. Conjugué à l'aquaplanning ET un revètement glissant à cette endroit là (du bitume non ?), il est donc arrivé très vite !

Allez, de quoi garder espoir : Richard Hammond qui a connu un traumatisme similaire, et qui s'en est sorti ! J'ai pas tout compris, mais après une longue période de convalescence il a pu retrouver toutes ses facultés.
Mais pour l'heure, il n'y a aucune bonne nouvelle à attendre du côté de Bianchi.

Laissons lui tout le temps nécessaire...

oxythan a écrit:C'est ce que je craignait le plus.  
C'est une blessure a la Schumacher, ça vient de la décélération.

J'ai plutôt l'impression que ça n'a rien à voir mais je ne suis pas spécialiste.

Docky a écrit:Puis, Bianchi, c'est un peu le chouchou de tout le monde depuis un an : le jeune français qui monte, qu'on connait tous depuis le karting, et qui a enfin apporté ce que l'on attendait : un petit moment de gloire pour l'une de ces équipes de galérien....

En parlant de français j'ai l'impression qu'il y a une petite malédiction pour les espoirs français en F1 :

Cevert, tué en 1973, alors qu'il allait devenir le n°1 chez Tyrrell après une très belle saison
Pironi, gravement blessé en 1982, alors qu'il volait vers le titre mondial
Dans une moindre mesure Panis, qui se casse les jambes en 1997 alors qu'il faisait la meilleure saison de sa carrière (3e au championnat)
Et maintenant Bianchi qui est dans les petits papiers de Ferrari...

On peut ajouter Depailler et dans une moindre mesure Laffite, qui ont fini de manière bien triste leur carrière même si leur chance était passée.

Dans un autre registre, bien moins dramatique, on peut aussi parler de la poisse d'Alesi (passé si près d'une Williams dominatrice, de nombreux abandons en tête ou proche de la tête...)

Souti a écrit:

oxythan a écrit:C'est ce que je craignait le plus.  
C'est une blessure a la Schumacher, ça vient de la décélération.

J'ai plutôt l'impression que ça n'a rien à voir mais je ne suis pas spécialiste.

http://www.20minutes.fr/sport/1456387-20141007-jules-bianchi-lesion-axonale-diffuse

Ce qui est commun c'est le phénomène de cisaillement et le caractère diffus.
ensuite l'étendue et les localisations ne sont pas forcement identiques.

Ca ne me convainc pas vraiment. MS les dégats étaient plus lié à un hématome qu'à une décélération. Je ne vois pas la "ressemblance" qu'évoque le M. mais bon s'il le dit.

gavroche a écrit:

Docky a écrit:Puis, Bianchi, c'est un peu le chouchou de tout le monde depuis un an : le jeune français qui monte, qu'on connait tous depuis le karting, et qui a enfin apporté ce que l'on attendait : un petit moment de gloire pour l'une de ces équipes de galérien....

En parlant de français j'ai l'impression qu'il y a une petite malédiction pour les espoirs français en F1 :

Cevert, tué en 1973, alors qu'il allait devenir le n°1 chez Tyrrell après une très belle saison
Pironi, gravement blessé en 1982, alors qu'il volait vers le titre mondial
Dans une moindre mesure Panis, qui se casse les jambes en 1997 alors qu'il faisait la meilleure saison de sa carrière (3e au championnat)
Et maintenant Bianchi qui est dans les petits papiers de Ferrari...

On peut ajouter Depailler et dans une moindre mesure Laffite, qui ont fini de manière bien triste leur carrière même si leur chance était passée.

Dans un autre registre, bien moins dramatique, on peut aussi parler de la poisse d'Alesi (passé si près d'une Williams dominatrice, de nombreux abandons en tête ou proche de la tête...)

C'est surtout lié au nombre de pilotes, c'est assez mathématique.

Des pays comme l'Angleterre (niveau jeune espoir, ils ont payé un lourd tribu aussi à une époque : Lewis-Evans, Collins, Bristow, Stacey, Williamson, Pryce, Brise (bon c'était en avion)... Je suis convaincu que Collins et Pryce auraient pu remporté de nombreuses courses. Les autres, je sais pas, mais je crois que Lewis Evans, Brise et Williamson avaient de belles réputations), la France ou l'Italie, ont logiquement eu plus de cas tragique que l'Espagne, la Finlande ou le Japon....

Par contre, ratio nombre de pilotes / accidents graves, l'Autriche est je pense une anomalie statistique.

merci pour cette traduction précise et intéressante Mathieu

quel désastre, là j'espère juste qu'il pourra vivre normalement au jour le jour mais cet article me fait peur

oxythan a écrit:c'est assez facile a comprendre comme blessure.
le cerveau est constitué de différentes couches, différentes parties.
ces différentes parties sont reliées par des Axones, ces Axones permettent la communication entre les différentes parties du cerveau, il faut imaginer ça comme des petits fils de communication.

Quand le cerveau est très secoué, les différentes parties "forcent" les unes sur les autres, et les Axones sont soumis a des étirement, cisaillement, ruptures.
Ces lésion des Axones sont appelées lésions axonales, et le caractère diffus implique que c'est éparpillé sur une zone importante du cerveau.

C'est évidemment extrêmement grave car dans les cas extrêmes des parties du cerveau peuvent se retrouver isolées et dépérir. il peut mourir en quelques jours quand des lésions secondaires apparaissent.

il n'est pas condamné pour autant mais on peut déjà dire que le rétablissement rapide et total est a oublier.

je me quotte pour ceux que ça pourrait intéresser et qui n'ont pas le temps de remonter trop en arrière dans l'historique

Les axones ce n'est pas que ça Oxy, toi tu décris le regroupement d'axones dans ce qui forme la substance blanche. Surtout que des lésions de la substanche blanche n'ont pas les mêmes conséquences et sont parfois réversibles si je me souviens bien.

Les axones, sont simplement les prolongement des neurones qui permettent de véhiculer l'information et qui, dans le reste du corps, forme les nerfs Pour les motoneurones, leurs prolongements axonales aboutissent aux nerfs qui contrôlent les muscles.
Toi là, tu es entrain de parler de la substance blanche, qui est qu'une possibilité des axones. Si un partie du cerveau vient à mourir c'est plus dû à un défaut d'approvisionnement (réalisé par les cellules gliales) qu'un défaut des axones.
Il faut voir aussi que le réseau axonale est très plastique, ça veut dire qu'en cas de lésions (assez précises), le réseau est capable de se refaire pour contourner le problème et permettre de retrouver un peu la fonction perdue (but de la rééducation)

Et donc lorsqu'on parle de liaison axonales diffuses ça veut dire qu'à plusieurs endroits aléatoires ces prolongements de neurones sont endommagés rendant la transmission du message nerveux plus difficile ou impossible.
Cependant le seul moyen de savoir l'étendue des dégats c'est de tester les fonctions. Si le fait qu'il respirait par lui même après le crash est confirmé, ça peut déjà donné une idée sur l'état du bulbe rachidien (à la base du cerveau)

Docky a écrit:Des pays comme l'Angleterre (niveau jeune espoir, ils ont payé un lourd tribu aussi à une époque : Lewis-Evans, Collins, Bristow, Stacey, Williamson, Pryce, Brise (bon c'était en avion)... Je suis convaincu que Collins et Pryce auraient pu remporté de nombreuses courses. Les autres, je sais pas, mais je crois que Lewis Evans, Brise et Williamson avaient de belles réputations), la France ou l'Italie, ont logiquement eu plus de cas tragique que l'Espagne, la Finlande ou le Japon....

Ce qui rend le truc plus tragique encore pour la France (et l'Italie comme tu fais bien de le signaler), c'est que pour de nombreux espoirs fauchés (ou même sacrément malchanceux), il y a extrêmement peu d'élus (pas de champion italien depuis le titre d'Ascari en 1953 même si l'importance donnée à Ferrari relativise un peu, Prost seul français à avoir eu le titre mondial).

D'ailleurs, même si c'est assez dérisoire au vu du combat que mène Jules, cette belle génération de pilotes français avec Vergne, Grosjean et Bianchi, trois gars qui à défaut de jouer des titres de champion du monde (ça on peut pas le savoir à l'avance) peuvent à mon avis gagner des courses, risque de ne plus être là en 2015.

C'est quand même assez embêtant.
Vergne est bloqué et sans budget. Bianchi est notre plus gros espoir, mais il est clair que les dernières infos nous font croire, que si déjà il revient parmi nous, ce sera une victoire. Reste Grosjean, mais ça n'a pas l'air de bien s'enchaîner.

C'est assez triste qu'une telle génération soit quand même finalement assez malchanceuse. Avoir 3 pilotes de ce calibre, ça ne nous était pas arrivé depuis les années 80...

Avant le gp je me faisais cette réflexion. Au départ c'était à Jules que je donnais le moins de chance car il était prisonnier d'une filière (Ferrari) qui le fermait toutes les portes concurrentes. Mais avant le gp du Japon avec l'annonce de Kvyat chez RB je m'étais dit qu'au final il était celui qui avait le plus de chance de percer.....

Les nuits dernières j'ai bien dormi. Mais aujourd'hui je n'arrive pas à penser à autre chose qu'à ce ptit gars au destin brisé... Merde