Transferts 2014-2015

les denier declaration entre Mclaren et Button

éric boullier le 8 juin :
"Quand le temps viendra, j’aimerais m’assoir et discuter avec lui pour voir comment continuer avec lui. Et aussi longtemps que possible. Avec Kevin Magnussen aussi mais, c’est vrai, plus je passe de temps à travailler avec Jenson, plus je l’apprécie,"

Ron denis le 30 juin:
"Personne ne devrait se sentir menacé. Ni du côté des pilotes, ni du côté des ingénieurs. Tout ce que nous voulons, c'est gagner. Et nous devons prendre les décisions qui iront dans ce sens. Est-ce que je veux que Jenson fasse plus d'efforts ? La réponse est oui ! C'est un très grand pilote et il est très bien payé et bien sûr, nous ne lui donnons pas actuellement la meilleure voiture, mais il doit faire sa part du boulot. »
« Kevin doit faire en sorte que cela soit aussi difficile que possible pour Jenson. D'une certaine manière vous vous dites : 'Génial, nous avons fait le bon choix avec Kevin' mais d'un autre côté, on dit aussi : 'Allez Jenson, tu es un champion du monde et s'il y a quelque chose que tu dois faire absolument, c'est de battre ton coéquipier' ! »
« Je suis sûr que Kevin va réveiller Jenson. »

la reponse de button :
Je pense que Ron se pratique peut-être pour devenir conférencier motivateur""Je pense que la position dans laquelle nous nous trouvons depuis 18 mois n'est pas facile, c'est très dur pour tout le monde dans l'équipe. Alors je crois que nous devons tous travailler plus fort à titre d'équipe. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de pointer le doigt vers qui que ce soit au sein de l'équipe. Nous nous sommes mis dans cette situation, c'est à nous d'en sortir."

"Je ne fais pas les choses à moitié. J'ai suffisamment d'expérience en Formule 1 pour savoir qu'il faut se donner à 100 %, et c'est ce que je fais chaque fois que je suis dans le paddock, à l'usine, au téléphone avec mes ingénieurs... Tout est à 100 %. Et c'est tout."

"Je tente de faire le meilleur boulot possible. Toute l'équipe travaille chaque jour pour faire un meilleur boulot. Nous ne sommes pas au niveau souhaité, nous ne sommes pas au niveau que McLaren est habituée d'atteindre. Nous le savons alors nous travaillons très fort. Mais en ce qui concerne l'avenir, je ne peux pas en discuter en ce moment."

bouillier :
"Pas besoin d'en faire toute une histoire, cela ne devrait pas être perçu comme une critique""Ce que je veux dire par-là, c'est que Ron, traditionnellement et historiquement, pousse toujours tout le monde. Il est un super compétiteur. Il adore gagner et veux gagner."
"Au sujet de Jenson, et même Kevin, je suis très content de leurs performances cette année"


vous en deduisez qu'il en veullent plus ??? moi non

on sait que vettel et Hamilton ont un contrat pour 2015 et qu'Alonso a surement refuser ( Alonso qui a qu'un an de moins que Button mais l'âge "n'est pas un problème) et va finir problablement sa carrier chez Ferrari
Alors pourquoi ce privé de Button de son expérience et tout particulièrement de celle avec Honda et de leur ingénieurs en 2015 voir 2016 .pour après essayer d'avoir Hamilton Vettel ou Ricardo
ba non il vont prendre desuite Grosjean pour 5 ans et ferme la porte a une éventuel venu de Vettel ou Hamilton . vous êtes sérieux ??
pour hulkenberg il avait l’occasion de le prendre l'an dernier et cette année pourquoi il le prendrai en 2015 ?

Mouais on sait tous que les déclarations publiques et la réalité pevent être sensiblement différentes.
Dans les faits on voit bien que Mclaren ne semble pas pressé de prolonger ni Button ni Magnussen. Même si on peut trouver ça injuste pour Button (et je suis d'accord)... Ca laisse un peu le sentiment qu'ils jouent les bouche trous en attendant un top driver.

Mais pour avoir un top driver, Mclaren n'a pas forcément besoin de 2 bacquet libres fin 2015. Et c'est la qu'une hypothèse Grosjean, bottas ou autre aurait un sens. Magnussen continuerait a chauffer le baquet a un cador tandis que dans l'autre voiture Mclaren voit plus loin avec un pilote sur plusieurs années. (tout en se laissant l'espoir que Magnussen ou le second pilote montrent qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher Alonso)


Moi je pense aussi a un autre scénario. Il ne faut pas oublier que Mclaren n'est pas seul à décider. Button aura aussi son mot à dire et ne sera pas reconduit contre sa volonté. Certes aujourd'hui il veut prolonger et le fait bien savoir. Mais à force de voir Mclaren attendre Alonso ou Vettel en le faisant patienter il pourrait se lasser. Et du coup, se laisser séduire par une alternative plus sure pour piloter en 2015

chandleur a écrit:Mouais on sait tous que les déclarations publiques et la réalité pevent être sensiblement différentes.
Dans les faits on voit bien que Mclaren ne semble pas pressé de prolonger ni Button ni Magnussen. Même si on peut trouver ça injuste pour Button (et je suis d'accord)... Ca laisse un peu le sentiment qu'ils jouent les bouche trous en attendant un top driver.

Mais pour avoir un top driver, Mclaren n'a pas forcément besoin de 2  bacquet libres fin 2015. Et c'est la qu'une hypothèse Grosjean, bottas ou autre aurait un sens. Magnussen continuerait a chauffer le baquet a un cador tandis que dans l'autre voiture Mclaren voit plus loin avec un pilote sur plusieurs années. (tout en se laissant l'espoir que Magnussen ou le second pilote montrent qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher Alonso)


Moi je pense aussi a un autre scénario. Il ne faut pas oublier que Mclaren n'est pas seul à décider. Button aura aussi son mot à dire et ne sera pas reconduit contre sa volonté. Certes aujourd'hui il veut prolonger et le fait bien savoir. Mais à force de voir Mclaren attendre Alonso ou Vettel en le faisant patienter il pourrait se lasser. Et du coup, se laisser séduire par une alternative plus sure pour piloter en 2015

bottas à un contrat avec Williams pour 2015 .
Mclaren fait les gros bras mais il on en realité pas beaucoup de choix pour 2015
et donc ils vont remplacer un pilote champion du monde qui a fait jeux égale avec Hamilton chez Mclaren qui a travaillé pendant 6 ans avec Honda. Par grosjean le mec qui c'est prit 101 points par raikonen en 2012 et 51 points en 2013 alors que le Finlandais n'a même pas fini la saison .Il n'y a qu'en France qu'on peut penser que grosjean et conciderai comme un top pilote .
entre lui et Button une équipe hésite même pas 10 s

Button a signé pour deux ans chez mclaren il on meme pas desoin de le renouvelé. il a un contra pour 2015 .C'est Mclaren qui une option pour pas le renouvelé si il le veulent ou non.On conait pas la date de cette option ni si sa a déjà été fait . mais pourquoi ça veut dire que button va être viré ?????
il négocie aussi peut être pour rajouté une année supplémentaire . Et ils veullent pas que button soit trop en position de force pour negosié a ces condition . Comme le fait Alonso chez ferrari.

Button est en fin de contrat, il n'y a aucune histoire d'option pour 2015.

Et faut arrêter avec les arguments en bois du style "il a déjà travaillé avec Honda". Concrètement, ça apporte quoi ? Absolument rien. Surtout que Honda a l'habitude de pratiquer un important turn-over dans ses départements compétition (chez Honda, le sport n'est pas une fin en soi, juste une façon de stimuler un peu ses ingés), et qu'il n'y aura pas grand monde l'an prochain avec qui il a bossé à l'époque BAR/Honda.

Et pour peu qu'on prenne la peine d'analyser les choses un peu plus finement qu'en se contentant de regarder les points au championnat, je pense que Grosjean n'a rien à envier à Button, loin de là. T'es d'ailleurs complètement à côté de la plaque quand tu dis qu' entre Button et Grosjean, aucune écurie hésiterait plus de 10 secondes. L'an dernier, Autosport avait fait un sondage auprès des teams-managers sur les meilleurs pilotes, et Grosjean était 6e pendant que Button était 9e.

Code:

Autosport Team Principals' Top 10

1 Sebastian Vettel 248
2 Fernando Alonso 213
3 Kimi Raikkonen 158
4 Lewis Hamilton 117
5 Nico Rosberg 95
6 Romain Grosjean 76
7 Nico Hulkenberg 68
8 Mark Webber 66
9 Jenson Button 24
10 Felipe Massa 14

Cela dit ce sondage....

On le refait maintenant, je pense que Vettel n'est plus 1er, que Raikkonen perds quelques places.
Que Webber et Massa sont exclus du Top 10 par Bottas et Ricciardo.

C'était sur les meilleurs pilotes de la saison, non ?

Docky a écrit:Cela dit ce sondage....

On le refait maintenant, je pense que Vettel n'est plus 1er, que Raikkonen perds quelques places.
Que Webber et Massa sont exclus du Top 10 par Bottas et Ricciardo.

Probable.

Mais je ne pense pas que Grosjean, qui éclate Maldonado bien comme il faut, ait perdu beaucoup de points dans l'esprit des décideurs, même s'il est moins sous le feu des projecteurs. Et inversement, je ne crois pas que Button en ait gagné beaucoup.

Le plus important dans ce sondage c'est vu les saisons des trois premiers qu'en fait le plus meilleur c'est Alonso et le reste c'est des brêeeeeeles...

Selon Telegraaf , Max Verstappen sera dans la Toro Rosso de Vergne en 2015.

Et Sainz Jr irait chez Caterham.

Ça n'aurait aucun sens ...

S'ils veulent griller le jeune Verstappen en le jetant trop jeune a l'eau, moui, pourquoi pas en effet.

Par contre ça me rend triste de voir maintenant des fils de pilotes que j'ai vus courir arriver en F1. Je me sens vieux.

Après Red Bull qui a jeté son dévolu sur Verstappen.
Mercedes et Toto Wolff auraient mis la main sur Esteban Ocon, 17 ans.
http://autosport.pt/esteban-ocon-na-mercedes-verstappen-na-red-bull=f125447?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Ocon aurait fait office de monnaie d'échange entre Lotus et Mercedes.

Profession, éleveur de champions

Nexus6 a écrit:

Docky a écrit:Cela dit ce sondage....

On le refait maintenant, je pense que Vettel n'est plus 1er, que Raikkonen perds quelques places.
Que Webber et Massa sont exclus du Top 10 par Bottas et Ricciardo.

Probable.

Mais je ne pense pas que Grosjean, qui éclate Maldonado bien comme il faut, ait perdu beaucoup de points dans l'esprit des décideurs, même s'il est moins sous le feu des projecteurs. Et inversement, je ne crois pas que Button en ait gagné beaucoup.

C'est toujours la même rengaine sur Button.


Je pense, et j'espère, que les décideurs accordent un peu d'importance aux faits.


Petit rappel des faits :

En 2000-2001, Button apprends chez Benetton.

En 2002 il bat Trulli, qui a l'époque était rapide.

EN 2003 il bat nettement Villeneuve, qui était bien démotivé, certes.

En 2004-2005 il bat nettement Sato, et montre qu'avec une bonne voiture il peut faire de grandes choses (10 podiums derrière les ferrari ultradominatrices de 2004).

En 2006 et 2009 il bat nettement Barrichello. En 2006 il montre qu'il a un grand sens de la course et des situations imprévisibles, en offrant une victoire à Honda sur une voiture qui n'en était pas vraiment capable. En 2007-2008 c'est jeu égal avec Barrichello, avec une voiture trop mauvaise pour dessiner une tendance. En 2009, il gagne le championnat avec une voiture dominatrice en première partie de saison, mais qui n'est plus la meilleure voiture à la fin. D'ailleurs, je serais curieux de savoir ce que les gens auraient dit si JB avait gagné ses courses en fin de championnat et pas au début (si la voiture avait suivit une progression inverse). Je mets une petite pièce sur le fait qu'on y aurait vu une "remontée fantastique", et pas "un titre d'épicier", alors que dans les faits, il a simplement exploité la voiture au maximum, tout au long de l'année.

En 2010 on annonce qu'il va se faire défoncer par Hamilton, le génie. Il gagne deux courses et reste proche de son coéquipier, qui est un pur produit Mclaren et est sur son territoire.

En 2011 il finit vice-champion et réussi à s'intercaler entre les deux Red Bull, en dominant Hamilton au passage. Et pour ceux qui pensent que Button est mou, je les invite à revoir cette saison (Canada mais pas que).

En 2012, il fait à mon sens sa plus mauvaise saison. Il a une bonne voiture, mais a un passage à vide à la mi-saison qui coûte très cher. Il revient fort à la fin et ne termine qu'à deux points d'Hamilton (et il gagne encore 3 courses au passage).



En 2013 et 2014, depuis que Mclaren est dans la mauvaise passe, il porte l'équipe avec ses résultats.



À la lumière de ces faits, il me paraît difficile d'affirmer d'une part que Button est lent, d'autre part qu'il est sur le déclin en ce moment.


L'argument Honda est un non argument, je suis tout à fait d'accord. Je doute qu'il y ait encore beaucoup de monde aujourd'hui dans leurs équipes qui ait bossé avec lui.

Mais l'argument de l'âge est également un non-argument . Button a 34 ans. C'est certes un âge assez avancé pour un pilote de F1. Mais Button est aussi l'un des pilotes les plus athlétiques et sportifs du plateau. On ne compare pas la forme physique uniquement sur l'âge. On ne compare pas un triathlète comme Button (qui continue d'améliorer ses records en compétition) avec un mangeur de cheeseburger comme Montoya (que j'aime beaucoup par ailleurs). Sur les trois prochaines années, si Button devait faiblir, je ne pense pas que ça puisse être imputable à sa "vieillesse" physique.  



Alors non, Button n'est pas un dieu vivant, ni même le meilleur pilote du plateau. Il n'a jamais été très bon en qualif, et oui, sa gestion de course purement stratégique donne parfois l'impression qu'il offre un peu sa place en piste. Mais il faudrait un peu se renseigner sur les faits, et les faits dégagent une autre tendance que la mode médiatique du moment qui veut absolument le voir menacé.

Ton récapitulatif de la carrière de Button est quand même un peu biaisé.

Outre les deux premières saisons où il se fait défoncer par ses coéquipiers respectifs (la première est pardonnable vu son manque d'expérience), tu dis qu'il bat Trulli en 2002. C'est vrai comptablement, mais faut voir que Trulli lui met un 12-5 en qualifs. Trulli subit 8 casses mécaniques en course, Button 5. Et la plupart du temps, quand Button marque des points sans que Trulli n'en marque, l'Italien est devant avant d'abandonner sur problème mécanique.

Tu éludes les saisons 2007 et 2008, on ne se demande pas pourquoi, parce qu'en 2008 justement, Barrichello l'avait dominé dans un anonymat le plus complet puisque c'était en fond de grille. J'en sais quelque chose : début 2008, j'avais dit que je mangerais ma chaussette si cela arrivait, et on me le rabâche depuis.  

Et elle était bonne ta chaussette ?  

En fait Honda cherche un pilote qu'elle voit bien en champion du monde dans les 2/3 prochaines années.

La question est de savoir si Button peut il redevenir champion du monde ?

On sait il l'a été, on sait qu'il a encore un bon niveau, et qu'il fait encore parti du Top 10 des meilleurs pilotes.

Maintenant de là à le revoir chercher un nouveau titre.... Gagner des courses évidemment qu'il peut. Chercher un titre.... Il n'a été qu'une seule fois dans cette position, et il est allé le chercher, et non sans avoir un peu craqué en fin de saison.

Il faut savoir maintenant si des Grosjean, Bottas ou Hulkenberg peuvent eux être des candidats au titre à moyen terme (soit entre 2015 et 2018, en gros) ? Et je suis d'accord, il y'a autant débat que pour Button.

Button on sait comment il se comporte avec une voiture de qualité : voilà un gars qui peut gagner des courses, faire podium, ramener des résultats ultra solide, un véritable N°1Bis. Mais même avec son titre chez Brawn, on a vu qu'il était qu'un N°1Bis. Soit le gars qui peut boxer sur certains moment de la saison avec les "Rois" de la F1, et se comporter en parfait N°2 le reste du temps.

Car faut se rappeler de son titre : une première moitiée de saison époustouflante, puis au moment de gérer son avance, c'était moins ça : seulement 2 podiums dans la deuxième moitié de saison, et un Barrichello plus saignant.
En 2010 ou 2012 encore dans des voitures pas loin du titre, il a connu des passages à vide. 2011 est parcontre sa saison la plus complète.

Button est un beau champion du monde, un pilote majeur des 15 dernières années, un ténor qui mérite de gagner encore des courses. Mais est-il un double champion du monde potentiel ? Moi j'en mettrais pas ma main à couper, sauf si bien sur la McLaren Honda est une pure tuerie imbattable, évidemment.

Nanaki_enter a écrit:
En 2010 on annonce qu'il va se faire défoncer par Hamilton, le génie. Il gagne deux courses et reste proche de son coéquipier, qui est un pur produit Mclaren et est sur son territoire.

En 2011 il finit vice-champion et réussi à s'intercaler entre les deux Red Bull, en dominant Hamilton au passage. Et pour ceux qui pensent que Button est mou, je les invite à revoir cette saison (Canada mais pas que).

En 2012, il fait à mon sens sa plus mauvaise saison. Il a une bonne voiture, mais a un passage à vide à la mi-saison qui coûte très cher. Il revient fort à la fin et ne termine qu'à deux points d'Hamilton (et il gagne encore 3 courses au passage).



En 2013 et 2014, depuis que Mclaren est dans la mauvaise passe, il porte l'équipe avec ses résultats.



À la lumière de ces faits, il me paraît difficile d'affirmer d'une part que Button est lent, d'autre part qu'il est sur le déclin en ce moment.


L'argument Honda est un non argument, je suis tout à fait d'accord. Je doute qu'il y ait encore beaucoup de monde aujourd'hui dans leurs équipes qui ait bossé avec lui.

Mais l'argument de l'âge est également un non-argument . Button a 34 ans. C'est certes un âge assez avancé pour un pilote de F1. Mais Button est aussi l'un des pilotes les plus athlétiques et sportifs du plateau. On ne compare pas la forme physique uniquement sur l'âge. On ne compare pas un triathlète comme Button (qui continue d'améliorer ses records en compétition) avec un mangeur de cheeseburger comme Montoya (que j'aime beaucoup par ailleurs). Sur les trois prochaines années, si Button devait faiblir, je ne pense pas que ça puisse être imputable à sa "vieillesse" physique.  



Alors non, Button n'est pas un dieu vivant, ni même le meilleur pilote du plateau. Il n'a jamais été très bon en qualif, et oui, sa gestion de course purement stratégique donne parfois l'impression qu'il offre un peu sa place en piste. Mais il faudrait un peu se renseigner sur les faits, et les faits dégagent une autre tendance que la mode médiatique du moment qui veut absolument le voir menacé.

Inutile de remonter plus haut dans sa carrière pour le juger aujourd'hui, la concurrence est différente, la F1 est différente...
Je suis le premier à admirer la carrière de Button, ses saisons 2004, 2006, 2009, 2011 etc... Comme le dit Docky, c'est un beau champion et un pilote majeur.

Maintenant, il faut quand même rétablir deux choses : en 2010, Hamilton l'a nettement dominé, ce n'est que grâce à ses deux victoires "stratégiques" de début de saison qu'il a pu se défendre au championnat. En 2011, Button a été excellent, mais Hamilton était au plus bas avec ses accrochages à répétition... D'ailleurs rappelons qu'à Montréal et Budapest, la victoire aurait pu (du ?) revenir à Hamilton. Et en 2012, retenir les deux points d'écart entre les deux, c'est oublier que Hamilton en a perdu presque une centaine sur des problèmes mécaniques ou des Maldo/Hulk baladeurs.

En 2013/2014, Button sauve les meubles, oui. Mais face à qui ? Face à un Perez qui a peiné à prendre ses marques mais qui fait un dernier tiers de saison meilleur que Button... Une deuxième saison aurait peut-être permis au Mexicain de le battre. Face à Magnussen, le scénario pourrait bien être le même : adaptation difficile mais le Danois commence tout doucement à se montrer. Pas suffisant pour le battre au championnat, comme Perez, mais suffisant pour laisser penser que le potentiel de la McLaren n'est pas exploité au max avec Jenson.

Je trouve que Button "surnage" depuis un bon moment déjà : son expérience est précieuse, il est toujours dans le coup quand il pleut ou quand la course est un peu folle, il est constant et fiable, il connait McLaren. Ses points forts l'avantagent face à la nouvelle génération, faite de pilotes à priori plus rapides, mais moins complets. Sauf que Bottas/Hulk/Grosjean commencent à avoir l'expérience, la constance, le rythme de course etc... En ayant à priori plus de potentiel en terme de vitesse "pure" car - on le sait - ce n'est pas le point fort de Button. Et c'est là qu'on peut voir l'effet Ricciardo : après tant d'années à hésiter à miser sur un jeune, un top team se décide enfin... avec le succès qu'on connaît ! De quoi donner des idées aux autres équipes.
En bref : oui, Button a toujours sa place en F1 et fait du très bon boulot, mais on ne peut pas en vouloir à une équipe en reconstruction de vouloir miser sur un pilote à plus grand potentiel, qui a une meilleure marge de progression.

D'autant plus que cela fait maintenant un petit moment que Bottas, Hulkenberg et Grosjean montrent une bonne constance dans les résultats.

Cela a de quoi attirer l'oeil.

Parcontre, à mon avis, je crois toujours qu'un Magnussen aurait mieux fait de débuter dans une structure moins "usine" que McLaren. C'est un pilote que je vois devenir très bon, pourquoi pas empiler les succès plus tard. Mais c'est un pilote qui à mon avis, a encore besoin de une ou deux saisons dans des équipes de milieu de grille. Après tout, ça reste un parcours classique. Et aussi talentueux soit Magnussen, son parcours avant la F1 n'est pas meilleur que les petits compagnons de 25-27 ans à l'époque qui eux arrivent à maturité.

En réalité, je crois que l'idéal pour McLaren serait un duo Button - Bottas/Hulkenberg/Grosjean, et un Magnussen se faisant les dents une saison (ainsi que Vandoorne car lui aussi est un des 3/4 jeunes méritant sa chance en F1) dans une équipe comme Force India ou Lotus, avant de remplacer Button si les résultats sont là.

On est trop tombé dans la "Baby F1" au milieu des années 2000, que du coup, on oublie qu'un très bon pilote doit passer quelques étapes avant de jouer les titres. Etapes que les 3 que je cite ont pour moi bien réussi.

Felipe Nasr dit être en négociations avec Sauber.

BenjiHeikki a écrit:Ton récapitulatif de la carrière de Button est quand même un peu biaisé.

Outre les deux premières saisons où il se fait défoncer par ses coéquipiers respectifs (la première est pardonnable vu son manque d'expérience), tu dis qu'il bat Trulli en 2002. C'est vrai comptablement, mais faut voir que Trulli lui met un 12-5 en qualifs. Trulli subit 8 casses mécaniques en course, Button 5. Et la plupart du temps, quand Button marque des points sans que Trulli n'en marque, l'Italien est devant avant d'abandonner sur problème mécanique.

Tu éludes les saisons 2007 et 2008, on ne se demande pas pourquoi, parce qu'en 2008 justement, Barrichello l'avait dominé dans un anonymat le plus complet puisque c'était en fond de grille. J'en sais quelque chose : début 2008, j'avais dit que je mangerais ma chaussette si cela arrivait, et on me le rabâche depuis.  

J'élude pas 2007-2008, je dis que c'est kif kif. En 2008, barrichello est devant, bien aidé par un podium opportuniste sous la pluie (dont je ne lui retire pas le mérite). En 2007, JB finit devant la barrique, en marquant trois fois contre 0 pour son coéquipier.

Si il faut employer le terme "défoncé" pour qualifier l'avantage de Fisico sur Button en 2001 (8 points à 2), alors on peut dire que Button a "défoncé" Barrichello en 2007.   

Quand aux performances en qualifs, c'est pas moi qui défendrait Button, comme je l'ai dit dans mon premier post. Ses qualités sont ailleurs.

Hangar18 a écrit:
Maintenant, il faut quand même rétablir deux choses : en 2010, Hamilton l'a nettement dominé, ce n'est que grâce à ses deux victoires "stratégiques" de début de saison qu'il a pu se défendre au championnat. En 2011, Button a été excellent, mais Hamilton était au plus bas avec ses accrochages à répétition... D'ailleurs rappelons qu'à Montréal et Budapest, la victoire aurait pu (du ?) revenir à Hamilton. Et en 2012, retenir les deux points d'écart entre les deux, c'est oublier que Hamilton en a perdu presque une centaine sur des problèmes mécaniques ou des Maldo/Hulk baladeurs.

Donc en 2010, si hamilton met 36 points dans la vue de Button, c'est qu'il l'a dominé. Et en 2011, si Button met 43 points dans les mirettes de Lewis, c'est que ce dernier a été malchanceux ? Oui mais non.

Hamilton a eu très peu de casse méca en 2011, il a eu des accrochages. Mais les accrochages ne sortent pas de nulle part. Si je me souviens bien, 2011, c'est l'année de la love story Massa/Hamilton, dans laquelle ce dernier n'a pas toujours été blanc comme neige. C'est d'ailleurs une conséquence normale de son style. Quand on est un attaquant, on est plus rapide, plus agressif, on s'expose plus à des accrochages que lorsqu'on est sage comme Button. C'est le jeu, et pour moi, la capacité de Button à se faire oublier en piste est une qualité qui lui évite en partie les accrochages. Chacun son style, avec ses avantages et ses défauts.

En 2012, Button a eu aussi son lot d'ennuis méca (Barhein et Monza si mes souvenirs sont bons). Mais je suis d'accord que c'était sa plus mauvaise saison.

Pour le reste, j'entends ce que tu dis, comme la remarque de Docky sur la triplette Hulk/Bottas/Grosjean et la marge qu'ils ont (peut-être...) par rapport à un pilote comme JB.  

J'attends de voir la fin de saison entre lui et Magnussen.

Nexus6 a écrit:Felipe Nasr dit être en négociations avec Sauber.

Je trouve qu'il ne ferait pas tache pour un baquet en F1.

Globalement, c'est un des jeunes les plus "F1 Ready" à mon sens, avec Vandoorne, Frijns et Sainz (pour ceux qui sont pas en F1). Palmer peut être en 5ème position.

Gasly, Ocon, Verstappen ou Evans ont peut être plus de potentiel, ou autant, mais il me semble qu'ils leur manquent encore quelques saisons en catégorie de promo.

Nanaki_enter a écrit:

Nexus6 a écrit:

Docky a écrit:Cela dit ce sondage....

On le refait maintenant, je pense que Vettel n'est plus 1er, que Raikkonen perds quelques places.
Que Webber et Massa sont exclus du Top 10 par Bottas et Ricciardo.

Probable.

Mais je ne pense pas que Grosjean, qui éclate Maldonado bien comme il faut, ait perdu beaucoup de points dans l'esprit des décideurs, même s'il est moins sous le feu des projecteurs. Et inversement, je ne crois pas que Button en ait gagné beaucoup.

C'est toujours la même rengaine sur Button.


Je pense, et j'espère, que les décideurs accordent un peu d'importance aux faits.


Petit rappel des faits :

En 2000-2001, Button apprends chez Benetton.

En 2002 il bat Trulli, qui a l'époque était rapide.

EN 2003 il bat nettement Villeneuve, qui était bien démotivé, certes.

En 2004-2005 il bat nettement Sato, et montre qu'avec une bonne voiture il peut faire de grandes choses (10 podiums derrière les ferrari ultradominatrices de 2004).

En 2006 et 2009 il bat nettement Barrichello. En 2006 il montre qu'il a un grand sens de la course et des situations imprévisibles, en offrant une victoire à Honda sur une voiture qui n'en était pas vraiment capable. En 2007-2008 c'est jeu égal avec Barrichello, avec une voiture trop mauvaise pour dessiner une tendance. En 2009, il gagne le championnat avec une voiture dominatrice en première partie de saison, mais qui n'est plus la meilleure voiture à la fin. D'ailleurs, je serais curieux de savoir ce que les gens auraient dit si JB avait gagné ses courses en fin de championnat et pas au début (si la voiture avait suivit une progression inverse). Je mets une petite pièce sur le fait qu'on y aurait vu une "remontée fantastique", et pas "un titre d'épicier", alors que dans les faits, il a simplement exploité la voiture au maximum, tout au long de l'année.

En 2010 on annonce qu'il va se faire défoncer par Hamilton, le génie. Il gagne deux courses et reste proche de son coéquipier, qui est un pur produit Mclaren et est sur son territoire.

En 2011 il finit vice-champion et réussi à s'intercaler entre les deux Red Bull, en dominant Hamilton au passage. Et pour ceux qui pensent que Button est mou, je les invite à revoir cette saison (Canada mais pas que).

En 2012, il fait à mon sens sa plus mauvaise saison. Il a une bonne voiture, mais a un passage à vide à la mi-saison qui coûte très cher. Il revient fort à la fin et ne termine qu'à deux points d'Hamilton (et il gagne encore 3 courses au passage).



En 2013 et 2014, depuis que Mclaren est dans la mauvaise passe, il porte l'équipe avec ses résultats.



À la lumière de ces faits, il me paraît difficile d'affirmer d'une part que Button est lent, d'autre part qu'il est sur le déclin en ce moment.


L'argument Honda est un non argument, je suis tout à fait d'accord. Je doute qu'il y ait encore beaucoup de monde aujourd'hui dans leurs équipes qui ait bossé avec lui.

Mais l'argument de l'âge est également un non-argument . Button a 34 ans. C'est certes un âge assez avancé pour un pilote de F1. Mais Button est aussi l'un des pilotes les plus athlétiques et sportifs du plateau. On ne compare pas la forme physique uniquement sur l'âge. On ne compare pas un triathlète comme Button (qui continue d'améliorer ses records en compétition) avec un mangeur de cheeseburger comme Montoya (que j'aime beaucoup par ailleurs). Sur les trois prochaines années, si Button devait faiblir, je ne pense pas que ça puisse être imputable à sa "vieillesse" physique.  



Alors non, Button n'est pas un dieu vivant, ni même le meilleur pilote du plateau. Il n'a jamais été très bon en qualif, et oui, sa gestion de course purement stratégique donne parfois l'impression qu'il offre un peu sa place en piste. Mais il faudrait un peu se renseigner sur les faits, et les faits dégagent une autre tendance que la mode médiatique du moment qui veut absolument le voir menacé.

de tout ça, j'en déduis que Fisico est le seul à avoir dominé Button, et par triangulations, plein de choses sur le vrai palmares moral de mon fisichella chéri   

Docky a écrit:En fait Honda cherche un pilote

Honda a racheté McLaren ?   

C'est comme si tu disais "Mercedes cherche un pilote pour mettre chez Williams".   

C'est pas comme si Honda n'avait jamais cherché à placer un pilote par le passé, quand ils n'étaient que motoristes.