Re: La sortie de Rosberg est volontaire ou pas ?

par **JPeg** Mer Mai 28, 2014 1:50 pm

YouYou a écrit:Si c'était vraiment involontaire, il aurait fini dans le mur de pneus.

Ok ! Hum, pourquoi ? Parce que si tu veux trouver des vidéos de pilotes se loupant sur ce freinage et qui prennent l'échapatoire tu ne devrais pas avoir trop de mal.

par Invité Mer Mai 28, 2014 1:52 pm

JPeg a écrit:l'important est que tu sois hreueux d'être pétri de bon sens et de lucidité

Sympa la tournure de cette conversation.

par **JPeg** Mer Mai 28, 2014 1:53 pm

neelrocker a écrit:On peut même aller encore plus loin dans l'analyse:

Lewis dit publiquement qu'il aimerait qu'on puisse les voir, donc c'est que ça ne le gênerait pas que Mercedes le fasse.
Et nico, si ces datas démontraient vraiment son innocence sans équivoque, ce serait dans son intérêt que tout le monde puisse les voir.

Alors pourquoi on ne nous les montre pas ? :king:
(me dites pas qu'avec 10s de data ça mettrait a nu les secrets de leur f1)

Moi je trouverais intéressant un article où on nous ferait cette explication de texte pour nous expliquer comment les commissaires jugent ce genre de cas, et ce qui le cas présent les a convaincu qu'il ne s'agissait que d'une simple erreur de pilotage :albino:

En tapant télémétrie rosberg hamilton sur google on trouve d'ailleurs pas mal de news à ce sujet. Mais en fait on ne voit que les temps des intermédiaire et on apprend que Rosberg a freiné 10 mètres plus tard que son tour précédent ... et deux lignes en dessous on apprend que les deux pilotes Mercedes ont freiné 8 mètres plus tard que leurs tours précédents

Par contre quelque chose m'échappe. Hamilton disait qu'il avait 2 dixièmes d'avance sur son dernier tour ... mais en regardant les intermédiaire on se rend compte qu'il était en retard (de quelques centièmes sur Rosberg) ?!?

par Invité Mer Mai 28, 2014 1:54 pm

JPeg a écrit:Par contre quelque chose m'échappe. Hamilton disait qu'il avait 2 dixièmes d'avance sur son dernier tour ... mais en regardant les intermédiaire on se rend compte qu'il était en retard (de quelques centièmes sur Rosberg) ?!?

Les pilotes ont l'écart en temps réel sur leur volant par GPS, pas seulement sur les intermédiaires...

Et pour les 8 mètres, c'est à la Rascasse. Les 10 mètres c'est Rosberg à Mirabeau...

par **Efilnikufesin** Mer Mai 28, 2014 1:55 pm

Il avait deux dixièmes d'avance sur son premier temps.

par **JPeg** Mer Mai 28, 2014 1:57 pm

little a écrit:
JPeg a écrit:Par contre quelque chose m'échappe. Hamilton disait qu'il avait 2 dixièmes d'avance sur son dernier tour ... mais en regardant les intermédiaire on se rend compte qu'il était en retard (de quelques centièmes sur Rosberg) ?!?

Les pilotes ont l'écart en temps réel sur leur volant par GPS, pas seulement sur les intermédiaires...

Et pour les 8 mètres, c'est à la Rascasse. Les 10 mètres c'est Rosberg à Mirabeau...

Ah oui j'avais mal lu, mais toi aussi en fait mrgreen

Les 8 mètres c'est pour les deux pilotes et c'est à Sainte-Dévote (la rascasse Rosberg n'a pas du la passer bien vite lors de son second run, Hamilton non plus d'ailleurs What a Face

). Les 10 mètres c'est effectivement pour Rosberg à Mirabeau.

par **JPeg** Mer Mai 28, 2014 1:58 pm

Efilnikufesin a écrit:Il avait deux dixièmes d'avance sur son premier temps.

Il ne pouvait pas en avoir un second lors de sa dernière tentative. La cellule du S1 est juste avant Mirabeau.

par Invité Mer Mai 28, 2014 1:58 pm

JPeg a écrit:Ah oui j'avais mal lu, mais toi aussi en fait :mrgreen:Les 8 mètres c'est pour les deux pilotes et c'est à Sainte-Dévote (la rascasse Rosberg n'a pas du la passer bien vite lors de son second run, Hamilton d'ailleurs ). Les 10 mètres c'est effectivement pour Rosberg à Mirabeau.

Oui, Saint-Dévote, en plus je visualisais le virage en l'écrivant...

Mais comme tu commences à me gonfler à me prendre de haut, je fais comme Hamilton : je perds un peu de lucidité.

par **neelrocker** Mer Mai 28, 2014 2:02 pm

N'empêche, si ces data étaient suffisamment litigieuses pour que lewis continue à croire en la culpabilité de nico, ça expliquerait le reste de son comportement (en course à propos de la stratégie, comparaison ensuite avec mclaren, le fait de bien montrer sa désapprobation sur le podium et dans ses déclarations aux média depuis, etc).

Parce que mercedes, en déclarant que les data prouvent bien l'innocence de nico, si pour lewis ce n'est pas du tout évident il interprètera logiquement que mercedes a pris parti pour nico.

par **YouYou** Mer Mai 28, 2014 2:04 pm

Se baser sur l'écart sans prendre en compte la distance de freinage c'est quand même con...

par **JPeg** Mer Mai 28, 2014 2:12 pm

neelrocker a écrit:N'empêche, si ces data étaient suffisamment litigieuses pour que lewis continue à croire en la culpabilité de nico, ça expliquerait le reste de son comportement (en course à propos de la stratégie, comparaison ensuite avec mclaren, le fait de bien montrer sa désapprobation sur le podium et dans ses déclarations aux média depuis, etc).

Parce que mercedes, en déclarant que les data prouvent bien l'innocence de nico, si pour lewis ce n'est pas du tout évident il interprètera logiquement que mercedes a pris parti pour nico.

Il peut aussi se dire qu'il a tort, et que Mercedes a raison. Mais clairement ça ne semble pas être le cas.

En revanche je n'ai pas du tout compris concernant ses remarques sur la stratégie : en gros il reprochait à Mercedes de ne pas l'avoir rappellé plus tôt afin de tenter l'undercut, c'est ça ?

par Invité Mer Mai 28, 2014 2:21 pm

Connaissant Hamilton, un jour il dira précisément comment s'est passé l'intégralité du week-end, ce n'est qu'une question de temps.

Et en attendant, vivement Montréal !

par **neelrocker** Mer Mai 28, 2014 2:35 pm

En étant dans un élan où il s'attend à des possibles coups bas de la part de nico, et ça devait bien être le cas vu les précédant dont on n'a eu connaissance qu'ensuite, et que bien que les data n'apportent pas une confirmation claire de l'innocence de nico mais reste suffisamment "louche", ça me parait normal que lewis puisse camper sur sa position initiale.

Du coup si mercedes (et c'est bien ce qu'a fait toto wolf si je ne me trompe pas) va ensuite déclarer à la presse que les data ont démontré l'innocence de nico, pas étonnant qu'ensuite lewis devienne méfiant.

En course il aurait voulu qu'on lui propose une stratégie décalée pour que ça lui laisse une chance. D'où la déclaration ensuite où il compare avec mclaren ou chaque pilote avait son stratège et il pouvait donc y avoir bataille à ce niveau, alors que chez mercedes c'est un stratège qui décide pour les 2 apparemment.

Et lors de l'accident de sutil il aurait voulu qu'on le fasse rentrer de suite étant évident pour lui qu'il y aurait certainement un safety car. Du coup si les déclarations de mercedes l'ont poussé à penser qu'ils auraient pris parti pour nico, ça expliquerait pourquoi il a fait cette communication radio assassine où il leur dit "il fallait me faire rentrer direct et j'étais sûr que vous n'alliez pas me le demander".

Je ne sais pas, toutes ces choses ne viennent pas de nulle part quand même. Ok ce n'est pas être fin politicien que d'avoir lavé son linge sale comme ça en publique (il a certainement été surpris par la réplique de nico et a été dépassé par les événements ensuite amha), mais il n'est quand même pas abruti au point de balancer n'importe quoi sans aucune raison (la thèse de JL Roy...).

par **Zaitess Shion** Mer Mai 28, 2014 3:03 pm

neelrocker a écrit:
Zaitess Shion a écrit:Non mais faut arrêter de regarder le ralenti de l'action : ce n’est absolument pas parlant.
Il ne s'agit pas de regarder que le ralenti mais d'essayer d'avoir une vision globale, et la vidéo d'incident en lui-même en fait partie.

Zaitess Shion a écrit:En temps réel, par contre, on voit bien qu'il est déséquilibré par la bosse, qu'il arrive en survitesse et qu'à partir de là, c'est soit le mur en travers (survitesse + braquage -> l'arrière part), soit l'échappatoire.
Perso ce n'est pas le sentiment que ça me donne.

Zaitess Shion a écrit:Arrêtez de vous convaincre de quelque choses, qui se trouve exister, que dans votre imaginaire ou celui de Lewis Hamilton.

Je suis 200% derrière Lewis, mais l'aspect volontaire de l'erreur de Rosberg n’est absolument pas avéré ! A partir de là, présomption d'innocence, surtout qu'il a été blanchi.
Donc tu fais le reproche à ceux qui accusent, mais toi tu fais la même chose en sens inverse puisque tu décrètes que les gens essaye de se convaincre de qch qui n'existe que dans leur imaginaire.

Evidemment l'aspect volontaire n'est pas avéré, sinon il n'y aurait pas toutes ces discussions. Mais ne pas être avéré ne veux pas dire que ça ne peut pas être volontaire. Idem pour le fait qu'il ait été blanchi par la direction de course, ça veut juste dire (au mieux) qu'il n'y avait pas de preuve suffisante pour décider sanctionner, mais c'est tout.
Bien malin qui pourrait savoir la vérité, en tout cas en l'état des choses.

Zaitess Shion a écrit:Et c'est là-dessus qu'on tombe sur Lewis, il sous entend que. Alors qu’il n’en sait fichtre rien...
Lewis est au milieu de l'affaire, lui. On peut analyser les choses de son point de vue, comme on le fait pour nico.

Il réagit de manière spontanée dès la fin de la qualif, car sa nature est comme ça, et on peut comprendre sa réaction quand on sait ce qu'il savait et qui n'est sorti publiquement qu'après.
Mais dès cet instant il a le monde (de la F1) qui lui tombe dessus: les commentateurs qui réagissent en direct, les fans du monde entier qui se font leur première impression au moment où ils voient ça sur leur tv (+ la réaction des commentateurs), et les divers media ensuite tout au long du w-e.
Ensuite il persiste, ben c'est son choix. Il semble avoir son intime conviction, le problème c'est qu'il l'a montre. Enfin, c'est plutôt qu'il n'arrive pas la cacher je dirais. Sauf que beaucoup de ceux qui regardent vont juger qu'il accuse, et ce sans preuve.
Maintenant, sans savoir ce qu'il a vu sur ces data, on peut dire par contre, ben que lui les a vues en tout cas, contrairement à ceux qui lui font des reproches. D'ailleurs ces fameuses data j'aimerais bien les voir :bom:

Non mais tu oublies un facteur fondamental : c'est que nous avons un précédant, un précédant qui a en plus été condamné. Si Rosberg est si coupable que ça : pourquoi n'est-il pas condamné ?

Parce qu’on ne peut pas le prouver.

Et quand on analyse le replay en temps réel (car il n'y que celui là qui compte...) : il est bien en survitesse ! Qu'il est 2 doigts d'avoir l'arrière qui chasse (alors qu'il a même pas encore commencé à tourner... je te laisse imaginer ce que ça donne si ça tourne, et d'ailleurs, ces petits coups de volants sont là pour lui confirmer que l'impression qu'il ressent, c'est à dire que son auto va partir en steak, est bien juste) et qu'il n'arrivera pas à prendre son virage comme il faut. Quoi qu'il arrive, il ne pouvait pas prendre ce virage à la vitesse où il arrivait !

Maintenant, on va pénaliser les pilotes qui font des erreurs ? Donc moins 100 points pour le prochain pilote qui rate un freinage/virage/chicane ?

Je suis super fan de Lewis, c'est mon favori pour le titre : mais il a mal joué le coup, très mal. Le type vient d'enfiler 4 victoires de suite et il fait un caca nerveux parce qu'il se pense volé ? C'est de l'égo très mal placé... un égo bien placé lui aurait fait dire, "je n'ai rien à craindre de lui, ce n’est pas une petite victoire par ci par là qui m'empêchera d'être champion. Je ferme ma gueule, je le félicite pour sa pôle et je lui mettrais la misère au Canada", car il sait très bien qu'il ne peut pas prouver que Rosberg l'a fait exprès.

Mais non... il a branché son cerveau sur ses couilles et il passe pour le méchant. Pourquoi ? Parce que celui qui s'énerve passe toujours pour le connard, c'est comme ça et on ne peut rien y faire. Et je suis extrêmement bien placé pour savoir de quoi je parle, du moment que je m'énerve : on n'entend plus que blablabla de ma bouche.

par **Zaitess Shion** Mer Mai 28, 2014 3:08 pm

JPeg a écrit:@ little : Sachant tout de même que c'est la FIA, d'elle même, qui a ouvert une enquête et qui a demandé les datas. Pour une entité qui ne souhaite pas s'immiscer dans le fonctionnement d'une équipe je trouve ça étonnant. Ajoutons également le fait que si c'est volontaire c'est un cas de tricherie et que ça concerne tous les autres pilotes et pas uniquement Hamilton !

Hamilton est un pilote de F1 et comme tous les pilotes de F1 il a des centaines de qualités mais certainement pas l'objectivité.

Mais comme tu as été "l'un des rares" à voir la tricherie de Singapour tu dois avoir une sorte de sixième sens

J'ai vu celle de Singapore, et j'avais même évoqué le scénario dans le top/flop. Pourtant là, je me prononce pas. Il est pas condamné, alors il est pas coupable. C'est simple.

Et vrai, je m'en fous qu'il l'ai fait exprès ou pas. C'est comme demandé si Roswell existe ou pas, il n'y aura jamais de vérité à ce sujet.

Et justement, je suis comme toi. Je pense que Lewis manque sérieusement de jugeotte sur le coup... lui qui a dû partir en fond grille parce que son écurie n'a pas mis l'essence nécessaire. (Barc 2012)

par **oxythan** Mer Mai 28, 2014 3:10 pm

Zaitess Shion a écrit:..C'est comme demandé si Roswell existe ou pas, il n'y aura jamais de vérité à ce sujet...

il n'existe pas.

par **Zaitess Shion** Mer Mai 28, 2014 3:11 pm

YouYou a écrit:Si c'était vraiment involontaire, il aurait fini dans le mur de pneus.

Ou dans l'échappatoire...
Ne soit pas catégorique, une erreur amène tout un tas de scénario différent : dont celui, de reussir à ce reprendre et tirer tout droit...

Tu penses pas que c'est dans l'intérêt du pilote et de l'écurie d'éviter de casser l'auto ?

par **Zaitess Shion** Mer Mai 28, 2014 3:12 pm

oxythan a écrit:
Zaitess Shion a écrit:..C'est comme demandé si Roswell existe ou pas, il n'y aura jamais de vérité à ce sujet...

il n'existe pas.

Dans l'imaginaire de millier de gens. Oui...

C'est un sujet comme un autre, j'aurais pu sortir le sous-marin de la Tamise Wink

par **Zaitess Shion** Mer Mai 28, 2014 3:18 pm

JPeg a écrit:
neelrocker a écrit:N'empêche, si ces data étaient suffisamment litigieuses pour que lewis continue à croire en la culpabilité de nico, ça expliquerait le reste de son comportement (en course à propos de la stratégie, comparaison ensuite avec mclaren, le fait de bien montrer sa désapprobation sur le podium et dans ses déclarations aux média depuis, etc).

Parce que mercedes, en déclarant que les data prouvent bien l'innocence de nico, si pour lewis ce n'est pas du tout évident il interprètera logiquement que mercedes a pris parti pour nico.

Il peut aussi se dire qu'il a tort, et que Mercedes a raison. Mais clairement ça ne semble pas être le cas.

En revanche je n'ai pas du tout compris concernant ses remarques sur la stratégie : en gros il reprochait à Mercedes de ne pas l'avoir rappellé plus tôt afin de tenter l'undercut, c'est ça ?

En fait, il avait calculé qu'il pouvait s'arrêter un tour avant l'arrivée de la Safety car. Il y avait pensé mais voulait tester l'écurie pour voir s'ils allaient le rappeler à ce tour.

Ils l'ont fait le tour suivant en même temps que Nico.

par **MacEugene** Mer Mai 28, 2014 3:39 pm

Zaitess Shion a écrit:
oxythan a écrit:
Zaitess Shion a écrit:..C'est comme demandé si Roswell existe ou pas, il n'y aura jamais de vérité à ce sujet...

il n'existe pas.
Dans l'imaginaire de millier de gens. Oui...

C'est un sujet comme un autre, j'aurais pu sortir le sous-marin de la Tamise

Ouais enfin il y a une certaine différence entre des croyances irrationnelle basé sur peau de zob et le jugement de l'intention d'un pilote. What a Face

par **oxythan** Mer Mai 28, 2014 3:55 pm

Roswell, Rosberg... c'est pas très loin ça.
en creusant un peu on pourrais trouver un truc.

par **Supermario** Mer Mai 28, 2014 4:02 pm

YouYou a écrit:De toute façon si c'est involontaire, c'est que Rosberg n'a pas tenu à la pression, et si c'est volontaire, c'est que le type refuse le combat à la loyale...

YouYou a écrit:Si c'était vraiment involontaire, il aurait fini dans le mur de pneus.

Nous avons affaire à un spécialiste on dirait.

par **Docky** Mer Mai 28, 2014 4:04 pm

Rosberg

Keke Rosberg

années 80

Star Wars

Aliens

Roswell.

par **Supermario** Mer Mai 28, 2014 4:07 pm

Rosberg

Cheveux blonds mi-longs

Luke Skywalker

Star Wars

Aliens

Roswell.

par **YouYou** Mer Mai 28, 2014 4:13 pm

Supermario a écrit:
YouYou a écrit:De toute façon si c'est involontaire, c'est que Rosberg n'a pas tenu à la pression, et si c'est volontaire, c'est que le type refuse le combat à la loyale...

YouYou a écrit:Si c'était vraiment involontaire, il aurait fini dans le mur de pneus.

Nous avons affaire à un spécialiste on dirait.

https://youtu.be/0-IMC1UPrhE

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