Transferts 2013-2014 : Massa s'en va, Raikkonen arrive

little a écrit:

JPeg a écrit:(et d'ailleurs pour t'honorer j'ai mis une de tes citations dans ma signature)

Pfff, ta signature n'est qu'une vulgaire erreur de traduction, encore une..  

Y a souvent des erreurs de traduction avec Alonso. D'ailleurs il y a pas si longtemps on a cru qu'il avait insulté ses mécanos/ingénieurs d'idiots : en fait il a dit qu'il les aimait plus que sa famille

SUTIL a écrit:Tiens, je vais mettre les pieds dans le plat, mais c'est souvent les Rouges  qui allument la mèche, ça doit être dans les gênes.  

Les rouges se sont les administrateurs  

FFFF a écrit:

SUTIL a écrit:Tiens, je vais mettre les pieds dans le plat, mais c'est souvent les Rouges  qui allument la mèche, ça doit être dans les gênes.  

Les rouges se sont les administrateurs  

oui, oui, c'est bien ça, Myllou  Tu as parfaitement compris  

On est plus touché par les perfs de Massa que de n'importe quel autre équipier. Les fans de McLaren sont plus attentifs aux résultats de Perez, ceux de Red Bull à ceux de Webber (et bientôt Ricciardo), etc...

FFFF a écrit:

Il m'a été demandé par Ritalino pourquoi je prenais systématiquement la défense de Massa... je lui ai répondu que c'était une posture volontairement contradictoire en réponse... mais dans le fond, ça ne répond pas du tout à ma remarque. Combien ici ne prennent pas la défense de Massa... quasi tout le monde. Après combien sont inutilement cassant ? Il y en a beaucoup moins... et souvent gratuitement étant donné que ce n'est pas "en réponse à une volonté de chercher des excuses"... mais de manière spontané.

Bon si tu trouves que j'ai allumer la mèche, on en arrête là, mais si tu veux au moindre exemple d'un cassage provocateur je te ferais la remarque  

C'est là-dessus que je ne te suis pas, pourquoi se poser volontairement en contradiction ? C'est typiquement l'attitude qui m'agaçe parce qu'en général ça donne des discussions qui ont peu d'intérêt avec des arguments un nuls comme : "si Ferrari le garde c'est forcément qu'ils ont de bonnes raisons". Ceux qui ont décidé d'attaquer Pearl Harbor avaient aussi de bonnes raisons...

Pour en revenir à l'actualité de la semaine dernière, la titularisation de Daniel Ricciardo chez Red Bull Racing l'an prochain me surprend un peu, tant que je n'ai pas l'impression qu'il en ait fait beaucoup plus que bien d'autres pilotes Red Bull qui furent écartés. Néanmoins, c'est une bonne chose de lui laisser sa chance. J'aurais vraiment pensé que Kimi Raikkonen signerait chez eux. La future destination de ce dernier doit donc certainement être très intéressante.

Ben pour faire dire surtout que tout n'est pas aussi simple que monsieur est fort ou faible.

Et que ses perfs peuvent être à l'origine du traitement qu'il a dans l'équipe mais également la conséquence du traitement qu'il a dans l'équipe... sans que l'un soit exclusif par rapport à l'autre. Et que si en 3 ans rien ne semble s'améliorer c'est que sans doute rien n'a changé en 3 ans de son côté comme de la manière dont l'écurie le traite (enfin en 2 ans). Et lorsque Massa dit que Ferrari sait quel est son niveau c'est vraiment qu'il faut avoir conscience de la complexité de la position de Massa dans l'écurie et que ce n'est pas si simple.

Je ne suis pas volontairement entré dans le sujet car la suite risque d'être explosive, malgré quelques bribes que je disperse sans arrêt... notamment lorsqu'on critique Vettel car il n'a jamais eu à se frotter à armes égales avec un Hamilton ou un Alonso et je répond qu'en fait, Alonso non plus.
Ce n'est pas vraiment pour dire qu'Alonso a tout à prouver mais surtout que ce n'est pas pour rien si Alonso semble avoir une position hégémonique chez Renault puis chez Ferrari et que c'est allé au clash chez McLaren lorsqu'il ne l'a pas eu...
Et avec ce début de raisonnement, un élément résonne fort dans ma tête : Lorsque LDM, en 2009, disait que la situation de McLaren avec Alonso ne se répéterait pas chez Ferrari. Je ne suis pas sûr qu'il parlait d'une volonté de mâter Alonso.... Mais ce n'est pas pour rien si c'est Massa qui a été préféré à Kimi au coté d'Alonso

Nous verrons ensuite si, en cas d'arrivée de Kimi, Alonso voudra rester chez Ferrari. Et si oui, comment cette cohabitation se passera. Je suis d'avis qu'elle ne durera pas 1 an... ou du moins pas du tout dans des conditions sereines. Ce a quoi servait Massa. Or il est vrai que sans Alonso.... Massa n'a plus vraiment d'intérêt.


Bref tu vois mon point de vue est bien bien bien plus complexe qu'une remarque sur la faiblesse de Massa qu'on doit dégager.

N13 a écrit:Pour en revenir à l'actualité de la semaine dernière, la titularisation de Daniel Ricciardo chez Red Bull Racing l'an prochain me surprend un peu, tant que je n'ai pas l'impression qu'il en ait fait beaucoup plus que bien d'autres pilotes Red Bull qui furent écartés. Néanmoins, c'est une bonne chose de lui laisser sa chance. J'aurais vraiment pensé que Kimi Raikkonen signerait chez eux. La future destination de ce dernier doit donc certainement être très intéressante.

La pour le coup c'est surtout que Ricciardo (et Vergne) est la au bon moment. Si Webber avait pris sa retraite y'a deux ans on aurait peut être bien eu Buemi ou Alguersuari dans le bacquet Redbull. Et Ricciardo/Vergne auraient pu être sacrifié de la même façon qu'eux deux a l'époque a cause du simple fait qu'il n'y avait pas de place dispo chez redbull

Perso, je ne comprends pas qu'on puisse encore défendre Massa quand on voit qu'il fait des belles courses dès que son renouvellement de contrat est en danger.

Fin 2012, tout le monde pressent le remplacement de Massa, ce dernier enchaîne 4ème place collé à Alonso à Monza, très belle remontée à Singapour, 2ème place à Suzuka, 4ème collé à Alonso à Yeongam, à nouveau dans ses échappements à Austin et Interlagos après l'avoir laissé passer... (il fait quand même une mauvaise course en Inde et très mauvaise à Abu Dhabi, preuve de son inconstance). Mais la perf est là, et Ferrari était bien content de l'avoir à ce niveau à Interlagos pour repousser les attaques des poursuivants, preuve qu'ils n'ont aucun intérêt à le voir galérer.

Mais pour moi c'est la preuve que la Ferrari n°2 peut se porter au niveau de la n°1. Cette année, Felipe a commencé très proche d'Alonso, puis a fait des bourdes à répétition, s'est moins bien extrait du peloton comme souvent... Et voilà qu'il se réveille à Monza (une nouvelle fois en danger pour l'année prochaine) et qu'il bat Alonso en qualifs et reste dans son rythme en course.

Donc bon, autant ses perfs "pures" peuvent être parfois suspectes (quand il termine à un tour d'Alonso à Sepang 2012 on se doute qu'il y a un problème), autant cette année, c'est le pilote qui a été mauvais.
On peut défendre le choix de Ferrari en 2010 : après tout, Massa avait été plutôt bon jusqu'à Hockenheim, qui l'a un peu achevé mentalement (il signe quand même deux podiums après).
En 2011, Massa est assez régulièrement dans le top 6, ce qui est sa place, mais le running-gag avec Hamilton lui plombe un peu sa saison... Normal que Ferrari lui laisse encore sa chance.
En 2012, il termine tellement la saison en trombe qu'on peut aussi comprendre qu'on le prolonge.
Mais cette année ? Il commence la saison sur la lancée de sa belle fin de saison 2012 et trouve quand même le moyen de foirer lamentablement sa saison. Il faut arrêter les frais, il a eu sa chance et je pense que Ferrari l'a bien moins "défavorisé" que ce que tout le monde peut penser, sinon pourquoi serait-il au niveau d'Alonso dès que sa place est en danger ?

Si vous appréciez des pilotes aussi impliqués qu'un type qui pendant une interruption de course au lieu de travailler avec son équipe préfère manger un Magnum et roter son Coca, ou des pilotes aussi fair-play et altruistes que celui qui n'a pas été foutu de gagner un seul titre avec la Scuderia malgré le favoritisme dont il bénéficie et son soit-disant immense talent, c'est votre choix.

Tu ne viens pas de marquer des points avec ton "argumentation" là.

JTG a écrit:Si vous appréciez des pilotes aussi impliqués qu'un type qui pendant une interruption de course au lieu de travailler avec son équipe préfère manger un Magnum et roter son Coca, ou des pilotes aussi fair-play et altruistes que celui qui n'a pas été foutu de gagner un seul titre avec la Scuderia malgré le favoritisme dont il bénéficie et son soit-disant immense talent, c'est votre choix.

Tu ne vois pas que je préfère qu'on s'en prenne à moi plutôt qu'à toi ?    

JTG a écrit:Si vous appréciez des pilotes aussi impliqués qu'un type qui pendant une interruption de course au lieu de travailler avec son équipe préfère manger un Magnum et roter son Coca, ou des pilotes aussi fair-play et altruistes que celui qui n'a pas été foutu de gagner un seul titre avec la Scuderia malgré le favoritisme dont il bénéficie et son soit-disant immense talent, c'est votre choix.

Tu as raison, vaut mieux supporter un pilote qui se bat pour marquer 40% des points de son équipier et qui n'a jamais été champion du monde en étant resté 8 ans chez Ferrari  Trop facile de troller

little a écrit:Tu ne viens pas de marquer des points avec ton "argumentation" là.

Tu comptes encore toi?

Eric Boullier: "If Fernando knocks on my door, I will answer it. I just hope that I can pay for it!"

Jaco a écrit:Eric Boullier: "If Fernando knocks on my door, I will answer it. I just hope that I can pay for it!"

Il a déjà pas les sous pour payer Kimi alors Alonso n'en parlons pas  

Will buxton sur twitter aurait des sources envoyant Alonso a Broadway au casting de Spamalot...
 

Bild dit également que Renault et Total seraient prêts à mettre la main à la poche.

Ca y va a deux cent à l'heure en ce moment...

Lotus sur twitter :

Jaco a écrit:Bild dit également que Renault et Total seraient prêts à mettre la main à la poche.

Ils auraient mieux fait de mettre la main à la poche pour essayer de gagner le titre cette année...

Le community manager de Lotus se relâche, le texte est mal centré dans l'image..

Je vois ça comme un signe que Kimi a déjà choisi et s'en va chez Ferrari !

Selon autosport, décision de Kimi dans les prochaines 48h, ben tiens  

je ne comprend plus rien mama mia!

SUTIL a écrit:Selon autosport, décision de Kimi dans les prochaines 48h, ben tiens  

Tout colle c'était annoncé pour Mercredi