Re: Les pneus de Pirelli sont-ils à jeter ?

par **masahiro** Dim Oct 27, 2013 12:21 pm

Les différences entre deux trains de pneus similaires existent et existeront toujours même si c'est minime. La grande différence réside surtout dans les suspensions et l'exploitation du pneu à mon avis. La Force India et le Red Bull ont deux façons totalement différentes de le faire et c'est ce qui explique plus la différence d'exploitation des pneus tendres

par **MacEugene** Dim Oct 27, 2013 12:25 pm

PooP a écrit:Des fois je me demande si il n'y a pas des différences entre des gommes de même composition.

J'entends par là des problèmes dans la fabrication, des pneus pas toujours équivalents.

Je sais pas pour la F1 mais en NASCAR ça arrive souvent un pneu sur un train qui fonctionne moins bien. Bon ils utilisent plus de pneus qu'en F1 aussi.

par **FFFF** Dim Oct 27, 2013 12:27 pm

En fait j'ai pris RB et Force India juste au hasard. J'aurais simplement pu prendre Grosjean :
1er run : Tendres : 11 tours
2e run Medium : 47 tours

Et inversement avec la Force India
1er run medium : 52 tours
2e run tendres : 6 tours (bon je pense que c'est plutôt 15 tours)

Or avec une seule spécification d'écart normalement il n'y a pas tant de différence que cela à charge d'essence égale.

par **J-L** Dim Oct 27, 2013 3:45 pm

http://motorsport.nextgen-auto.com/Pirelli-Certaines-equipes-n-ont-pas-respecte-nos-recommandations,68475.html

"Nous sommes malgré tout déçus de voir que des équipes sont allées envers nos recommandations en utilisant les mélanges plus longtemps que nous ne l’avions conseillé."

Laughing

par **Nexus6** Dim Oct 27, 2013 3:51 pm

PooP a écrit:Des fois je me demande si il n'y a pas des différences entre des gommes de même composition.

J'entends par là des problèmes dans la fabrication, des pneus pas toujours équivalents.

Je me souviens que du temps de GoodYear manufacturier unique, ça arrivait souvent et que d'un train de pneu à l'autre, c'était parfois le jour et la nuit.

Mais j'ai l'impression qu'avec le temps, les manufacturiers ont beaucoup progressé dans leurs process de fabrication et qu'ils ont une production beaucoup plus homogène.

par **PooP** Dim Oct 27, 2013 4:21 pm

Faudrait le retour d'un second manufacturier....

par Invité Dim Oct 27, 2013 4:30 pm

FFFF a écrit:Oui il faut vraiment que Pirelli et les gens se questionnent sur ce qui fait la différence entre les tendres et les mediums.

- Tendres = 2 tours sur Vettel
- Tendres = 15 tours sur Sutil et ils n'étaient pas forcément bien à la fin
- Medium = 47 tours pour Grosjean (à partir du 11e tour) avec des temps super rapides

Alonso disait hier qu il avait reussi a faire 15 tours avec les ss en el2, avec un mt signé au 12 ème tour....alors qu en el3, ils etaient morts après 3 tours seulement. Il a d ailleurs flingué Pirelli en disant qu ils n etaient pas capable d aporter 2 trains de pneus identiques lors d un week end de gp Laughing

Produire des pneus parfaitement identiques en terme de performance et de longévité est impossible je pense....mais elle doit tout de même rester minime! 12 tours de différence, c est juste gigantesque. Les changements de condition de piste ne peuvent pas expliquer un ecart pareil

par **YouYou** Dim Oct 27, 2013 4:44 pm

Ça expliquerait le relais subitement pourri d'Hamilton en Corée???

par Invité Dim Oct 27, 2013 6:19 pm

Jaco a écrit:
FFFF a écrit:Oui il faut vraiment que Pirelli et les gens se questionnent sur ce qui fait la différence entre les tendres et les mediums.

- Tendres = 2 tours sur Vettel
- Tendres = 15 tours sur Sutil et ils n'étaient pas forcément bien à la fin
- Medium = 47 tours pour Grosjean (à partir du 11e tour) avec des temps super rapides
Alonso disait hier qu il avait reussi a faire 15 tours avec les ss en el2, avec un mt signé au 12 ème tour....alors qu en el3, ils etaient morts après 3 tours seulement. Il a d ailleurs flingué Pirelli en disant qu ils n etaient pas capable d aporter 2 trains de pneus identiques lors d un week end de gp

Produire des pneus parfaitement identiques en terme de performance et de longévité est impossible je pense....mais elle doit tout de même rester minime! 12 tours de différence, c est juste gigantesque. Les changements de condition de piste ne peuvent pas expliquer un ecart pareil

Je pense pas que les pilotes demandent des trains absolument identiques, genre si y en a un qui dure 15 tours, le 2e 14 et le 3e 16 ils vont pas râler.

Par contre comme tu dis un à 15 et l'autre à 3, c'est risible Laughing

Le pire ça reste Pirelli qui demande aux écuries de prendre des précautions, mais à quoi a donc servi leur changement de structure si malgré ça leurs pneus risquent de craquer ?

par **FFFF** Dim Oct 27, 2013 6:30 pm

Vous avez pas compris. C'est logique qu'entre 2 tours pour Vettel et 15 pour Sutil il y ai cette différence. Vettel n'est pas rentré pour question d'usure, et l'un était en début de course et l'autre en fin de course.

Ce que je voulais dire c'est qu'en début de weekend Pirelli disait qu'étant donné qu'ils ont apporté qu'une seule spécification d'écart (l'an derier c'était tendre et dur) il n'y aurait pas de différence flagrante entre les deux pneus.

Ce que je volais dire via cette comparaison c'est que l'écart a été abyssal entre les tendres et les mediums. Les tendres n'ont duré qu'une poignée de tour quelque soit le moment de leur utilisation tandis qu'avec les mediums les écuries pouvaient largement aller à la moitié de la course. Normalement si les mediums permettaient de faire 35 tours on se serait attendu à au moins 15-20 tours pour les tendres.
Là c'est comme si Pirelli avait apporté d'un coté les super tendres et de l'autre les durs.

par **Big one** Mar Nov 05, 2013 12:57 am

A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.

par **MacEugene** Mar Nov 05, 2013 5:47 am

Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.

par **FFFF** Mar Nov 05, 2013 5:57 am

De toute manière autant revenir aux ravito en essence car on comprend bien que c'est ce qui gène Pirelli, le fait de devoir faire des pneus qui tiennent la charge extrême des premiers tours lorsque la voiture est rempli d'essence sans être trop endurant dans les phases avec moins d'essence. J'imagine que pour Pirelli ce doit être un enfer de devoir gérer la différence de 150 kg des voitures entre le début et la fin de la course, surtout lorsqu'on leur demande de faire des pneus peu endurants !

par **djedje** Mar Nov 05, 2013 8:03 am

Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.

Bon, on va espérer que c'est faux mrgreen

par **Largo** Mar Nov 05, 2013 9:37 am

Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.

par **Supermario** Mar Nov 05, 2013 10:17 am

par Guest Mar Nov 05, 2013 11:54 am

Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.

Où comment rendre la F1 encore plus restrictive, après l'aero et les moteurs, on interdit les stratégies cheers

Chapeau la FIA, vous êtes en train de tuer ce sport

par **albertascari** Mar Nov 05, 2013 11:59 am

C'est quand qu'elle démarre, la Formule E, qu'on puisse enfin assister à de la vraie course automobile ?

par **chandleur** Mar Nov 05, 2013 12:32 pm

Miki II a écrit:
Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.
Où comment rendre la F1 encore plus restrictive, après l'aero et les moteurs, on interdit les stratégies

Chapeau la FIA, vous êtes en train de tuer ce sport

Je pense qu'il faudrait aussi imposer une fourchette de tour pour effectuer les arrêts mais pas trop grande du genre 19-20 plutôt que 15-25 sinon on aurait trop de stratégie

Je crois qu'il faudrait aussi comme ça a déjà était suggérer donner un temps minimal d'arrêts pour être sur que personne ne gagne de temps au stand

Mais bon ne nous emballons pas des abberations proposés/entendu en rumeur on en a eu pas mal qui n'ont jamais vu le jour
M'enfin c'est vrai que l'arrêt obligatoire avec deux types de gommes on l'a eu (avec parfois des runs de 3 tours)

par **gavroche** Mar Nov 05, 2013 1:50 pm

Miki II a écrit:
Big one a écrit:A voir si la source est fiable mais Pirelli et la FIA auraient fait un accord pour mettre en place 2 arrêts obligatoires en course.
Où comment rendre la F1 encore plus restrictive, après l'aero et les moteurs, on interdit les stratégies

Chapeau la FIA, vous êtes en train de tuer ce sport

Je suppose que le raisonnement derrière ça, c'est d'éviter les courses en 1 arrêt qu'on risquerait d'avoir l'an prochain avec les pneus plus durs pour supporter les nouveautés.

Mais bon, c'est quand même con, vu que ça empêcherait des stratégies un peu dingues comme celle de Grosjean en Inde.

par **Supermario** Mar Nov 05, 2013 1:55 pm

Avec ça, Pirelli n'aura plus besoin de se faire chier, ils feront des pneus en bois et le règlement s'occupe du reste. C'est pathétique.

par **gavroche** Mar Nov 05, 2013 1:58 pm

Supermario a écrit:Avec ça, Pirelli n'aura plus besoin de se faire chier, ils feront des pneus en bois et le règlement s'occupe du reste. C'est pathétique.

S'ils font des pneus type Bridgestone, l'avantage c'est que plus personne ne se plaindra du fait que les pilotes n'attaquent plus à cause des pneus (con qu'il y ait l'essence pour les empêcher de le faire). What a Face

par **Venom** Mar Nov 05, 2013 2:30 pm

J'ai une solution miracle: On fait + d'essais. Cool

Et avec des prototypes des voitures 2014, avec toutes les equipes, pas avec une R30 vieille de 4 ans.

par **MacEugene** Mar Nov 05, 2013 3:47 pm

Venom a écrit:J'ai une solution miracle: On fait + d'essais.

Et avec des prototypes des voitures 2014, avec toutes les equipes, pas avec une R30 vieille de 4 ans.

Tu payes?

par **Zaitess Shion** Mar Nov 05, 2013 5:54 pm

Non mais il a raison ; c'est la raison principale des problèmes avec Pirelli.

Bridgestone avait les essais privés, Michelin aussi... Pirelli en a été privé dès le départ.

Donc en revient à la Fia, car c'était évident que Pirelli allait se manger, eux qui avait cette volonté de rendre plus intéressante la F1, à l'instar de Bridge. Du coup, quand on met en place des règles, faut vraiment tout prendre en consideration et ça n'a, visiblement pas été le cas.

C'est comme l'histoire des Michelin à Indy vs Bridgestone : un connaissait les nouvels spécificité du circuit, l'autre non... Et ça a donné ce qu'on a tous detesté à l'époque. Car en 2005, c'est Michelin qui faisait des pneux qui ne s'écroulaient pas... Et pas Bridge. (Ils étaient tellement largué qu'on a du changer les règles pour la saison suivante).
(Après, ils auraient pu se renseigner un minimum... Mais c'est un débat)

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