Affaires de dopage (Dans le sport notamment, mais pas que !)

moumou a écrit:

gavroche a écrit:  tout le monde a le droit à une seconde chance dans le sport sauf cas extrêmes, si on laisse une deuxième chance à des personnes qui jouent le boucher sur le terrain, je ne vois pas pourquoi on la refuserait à un joueur qui a fait comme beaucoup d'autres.

On a droit à une seconde chance quand on a déjà été sanctionné.

Deschamps n'a jamais été sanctionné.

Et il ne le sera jamais. D'ailleurs est-ce que la Juve, son employeur, avait été sanctionnée?

PoincarréCicéron a écrit:

vino_93 a écrit:

Quelqu'un sait où on peut trouver le dossier ? Ou au moins un article résumant les conclusions que les sénateurs ont en tiré et ce qu'ils veulent appliquer ?  De ce que j'ai entendu, ça me semble juste abhérant ... le pouvoir qui doit valider les calendriers sportifs, préconiser l'utilisation d'un passeport biologique (alors qu'il existe déjà ...), il me semble qu'ils veulent autoriser les contrôles antidopages la nuit (même si certains sportifs trichent, ça ne sont que des hommes ... on peut peut être les laisser dormir en paix non ?  ), ... bref, du vent brassé quoi. Donc j'espère qu'il y a des choses sérieuses et concrètes.

Le rapport du Sénat est disponible là:
http://www.senat.fr/notice-rapport/2012/r12-782-2-notice.html

J'imagine que les propositions s'appliquent à tous les sports, notamment ceux qui sont en retard, le passeport n'est utilisé que dans très très peu de sports.
On parle de 60 préconisations, pas étonnant qu'il y en ait de farfelues.

Il faudrait s'attaquer aux motivations menant au dopage, qui ne sont pas très différentes de celles des hommes politiques pour gagner des élections ou accéder au pouvoir.  J'espère que les sénateurs se sont servis de leur expérience passée pour traiter ce problème.

Tu touche un point sur la fin car pour moi le dopage n'est que le reflet d'un mal de notre société.
J'ai l'impression que pour arriver à des postes très haut et pas qu'en sport ou en politique, il faut être mesquin, vicieux et utiliser toute sorte de stratagèmes pour écraser les adversaires potentiels. A coup de dopage, de manipulation, de trucage, de dénonciation, de jalousie etc...

vino_93 a écrit:Je crois qu'il y a un ou deux autres, mais impossible de remettre un nom sur eux.

Dario et Frigo et Riccardo Ricco, entre autre. Et il me semble que Frank Vandenbroucke aussi... D'ailleurs, ce qui est sûr c'est qu'après, il était devenu toxicomane...

Que Pantani et Ullrich soient chargés, c'est une évidence voir un pléonasme.

Mais Moncassin et Chanteur  
Les pauvres mecs quoi, ça fait réfléchir.

JPeg a écrit:

beuje a écrit:

JPeg a écrit:On critique beaucoup les journalistes et les médias qui ne parlent pratiquement QUE du cyclisme (ce qui est faux en plus) pour le dopage mais on connait beaucoup de sports ou on a 40 personnes contrôlées positives sur une compet ?

Faut déjà trouver un autre sport où tu as 200 gugus sous la main pendant 3 semaines pour faire pénard tes contrôles.

Parce que c'est compliqué de contrôler 200 footballeurs sur une saison ?

Sinon je suis praiquement sûr qu'on peut trouver 200 gugus de chaque sport au moins une fois tous les 4 ans...et même mieux, à chaque championnat de monde/d'Europe/de France de pratiquement tous les sports du monde !!! Au tennis c'est même aunmoins 4 fois par an qu'on peut étendre à 15-20 en comptant des tournois un peu moins importants. Je passe les 100 autrs exemples qui me viennent en tête, trop long...

Tu as pris le temps de réfléchir avant de répondre à mon message ?

Visiblement tu n'as pas pris le temps de lire mon message : 200 personnes PENDANT 3 SEMAINES, soit sur une compet comme tu l'indiques dans ton message, pas sur la durée d'un championnat, sur 1 an ou autre.

La Coupe du Monde de Foot, le championnat d'Europe mobilisent 16 ou 24 équipes de 22 joueurs pendant 1 mois, cela offre des possibilités de contrôle équivalente.

Mais ce qui est intéressant c'est les contrôles inopinés, donc il serait facile d'en faire dans des sports collectifs puisqu'il y quasiment que des entrainements communs!

Juste un discours de mauvaises volontés des dirigeants.

FW15 a écrit:Que Pantani et Ullrich soient chargés, c'est une évidence voir un pléonasme.

Mais Moncassin et Chanteur  
Les pauvres mecs quoi, ça fait réfléchir.

 Pour Moncassin y a jamais eu meilleur sprinteur français depuis.

PoincarréCicéron a écrit:

moumou a écrit:

gavroche a écrit:  tout le monde a le droit à une seconde chance dans le sport sauf cas extrêmes, si on laisse une deuxième chance à des personnes qui jouent le boucher sur le terrain, je ne vois pas pourquoi on la refuserait à un joueur qui a fait comme beaucoup d'autres.

On a droit à une seconde chance quand on a déjà été sanctionné.

Deschamps n'a jamais été sanctionné.

Et il ne le sera jamais. D'ailleurs est-ce que la Juve, son employeur, avait été sanctionnée?

Le médecin de l'équipe a été le seul condamné en 2004, il a pris pour tout le monde!

En novembre 2004, le tribunal de Turin avait condamné le médecin chef de la Juventus, Riccardo Agricola, à un an et dix mois de prison et à une interdiction d'exercer sa profession pour fraude sportive, utilisation abusive et dangereuse pour la santé de médicaments en dehors de toute justification thérapeutique et administration systématique et intensive d'érythropoïétine. (EPO)

Le docteur Agricola avait été relaxé un an plus tard à cause d'un vice de forme, ni l'usage de médicaments ni l'administration d'EPO n'étaient considérés comme des délits au moment des faits (1994-1998), l'Italie ne s'étant doté d'une législation pénalisant le dopage qu'en 2000. L'expertise de l'hématologue Giuseppe D'Onofrio,  avait pourtant conclu à l'utilisation "systématique et intensive" d'EPO à partir de l'étude appronfondie des variations des paramètres sanguins de 49 joueurs.

Parmi ces joueurs figurent l'ancien capitaine et actuel entraîneur de l'équipe de France, Didier Deschamps, qui a été auditionné à huis clos le 24 avril, par la commission d'enquête sénatoriale. Des documents issus de l'expertise que Le Monde avaient révélés en 2004 montraient non seulement que l'hématocrite du milieu de terrain culminait à 51,9 % le 22 mars 1995, mais faisaient aussi apparaître d'importantes variations de l'hémoglobine.

Mesurée à 13,9 grammes/décilitre le 13 juin 1995, elle passe à 15 g/dl le 21 août et monte à 16 g/dl le 15 septembre, soit 15 % d'augmentation en trois mois. Dans son rapport, l'hématologue D'Onofrio concluait qu'au-delà de 3 % à 4 %, ces variations pouvaient être perçues comme des indices de stimulation exogène.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/06/06/dopage-a-la-juve-il-y-avait-enormement-de-produits_3425352_3242.html

Ketty a écrit:

FW15 a écrit:Que Pantani et Ullrich soient chargés, c'est une évidence voir un pléonasme.

Mais Moncassin et Chanteur  
Les pauvres mecs quoi, ça fait réfléchir.

 Pour Moncassin y a jamais eu meilleur sprinteur français depuis.

Ouais, il en avait sous la semelle !

C'était le "godasse de plomb" du vélo  

Gus a écrit:

Ketty a écrit:

FW15 a écrit:Que Pantani et Ullrich soient chargés, c'est une évidence voir un pléonasme.

Mais Moncassin et Chanteur  
Les pauvres mecs quoi, ça fait réfléchir.

 Pour Moncassin y a jamais eu meilleur sprinteur français depuis.

Ouais, il en avait sous la semelle !

albertascari a écrit:C'était le "godasse de plomb" du vélo  

   

Ketty a écrit:

 Pour Moncassin y a jamais eu meilleur sprinteur français depuis.

Ptet parce qu'ils sont cleans  
Bof d'façon les sprinters m'ont jamais fait rêver. En tout cas Moncassin a réagit à cette liste noire, et le garçon a l'air assez échaudé. C'est bizarre. Il a pris des trucs et il se plaint.

http://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/1192507-20130725-liste-senat-jeroen-blijlevens-limoge-belkin-prise-epo

c'est crétin.
c'est vraiment de la pure com.
ils savaient très bien qu'il était chargé, et ça ne les gênaient pas de l'avoir comme directeur sportif en connaissance de cause.
Mais il ne fallait pas le dire.
On vit dans un monde ou les faits et les responsabilités sont secondaires, mais ou la communication guide tous les actes.

Le problème de Blijlevens est qu'il a signé une déclaration sur l'honneur certifiant n'avoir jamais utilisé de produits dopants.

FW15 a écrit:Que Pantani et Ullrich soient chargés, c'est une évidence voir un pléonasme.

Mais Moncassin et Chanteur  
Les pauvres mecs quoi, ça fait réfléchir.

c'est simple : comme des gars commencent à utiliser de l'EPO, toi tu te retrouves à la ramasse ... donc t'as plus qu'une solution, t'en prends pour rester dans le coup.
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'EPO a maintenu les niveaux, puisqu'on peut plus ou moins bien réagir à un médicament, mais il y avait une certitude : si tu n'en prenais pas, jouer dans la même cour devenait compliquée.

Quand tous tes adversaires en prennent, si t'en prends aussi, tu ne deviendras pas un champion. Tu te remets simplement à niveau.

Je crois que c'est Rook qui disait, à l'époque de l'apparition de l'EPO, qu'il commençait à imprimer un gros train sur une classique dans une bosse (LBL ? Je ne sais pas si ce n'est pas moumou qui avait sorti l'article ici ?). D'un coup il a vu des gars surgir de partout ... c'était clair : soit t'en prenais, et tu restais devant. Soit tu prenais rien, et ta carrière était finie.

Iceman a écrit:Le problème de Blijlevens est qu'il a signé une déclaration sur l'honneur certifiant n'avoir jamais utilisé de produits dopants.

Cette déclaration a été demandée par un sponsors.
le sponsors devais très bien se douter qu'il était chargé et que la signature était du flan, mais il voulait, personnellement, se dédouaner "au cas ou" en ayant un papier a montrer pour se scandaliser d'avoir été trompé

Victor Troiki suspendu 18 mois.

Au moment d'un contrôle, il a refusé de se soumettre à un contrôle sanguin.

Le Serbe, actuellement 53e joueur mondial et membre de l'équipe qui avait remporté la Coupe Davis en 2010, est suspendu en conséquence jusqu'au 24 janvier 2015, a précisé l'ITF.

«Il a été notifié le 15 avril 2013 à M. Troicki qu'il avait été choisi pour fournir un échantillon urinaire et un échantillon sanguin dans le cadre du tournoi de Monte-Carlo», a expliqué la Fédération internationale dans son communiqué.

«M. Troicki a fourni l'échantillon urinaire mais pas le sanguin. Il a expliqué devant une cour indépendante qu'il lui avait été assuré par la personne en charge des prélévements qu'il pouvait ne pas fournir d'échantillon car il ne se sentait pas bien», a expliqué l'ITF.

«Toutefois, poursuit la Fédération, la personne en charge des prélévements a indiqué à M. Troicki qu'elle ne pouvait lui assurer que la raison (invoquée par le joueur) était suffisante pour justifier son refus de donner un échantillon de sang, c'est pourquoi le tribunal a estimé que la décison de M. Troicki constituait une refus de donner un échantillon».

«M. Troicki a commis une violation au réglement antidopage au titre de l'article 2.3 et le tribunal le suspend de toute compétition pour une période de 18 mois jusqu'au 24 janvier 2015», a ajouté l'ITF.

Troicki, qui a été 12e joueur mondial, avait été éliminé dès le 1er tour du Masters 1000 de Monte-Carlo, avant d'atteindre les 8e de finale à Roland-Garros.

http://www.20minutes.fr/sport/1192651-20130725-dopage-troicki-suspendu-18-mois-violation-reglementation

http://www.basketusa.com/news/177204/des-joueurs-nba-impliques-dans-un-gros-scandale-de-dopage/

Scandale qui pourrait éclabousser le sport US.

Je ne sais pas si ça a été mais je viens de lire quelque chose d'assez surprenant : le sport avec le plus de contrôle positif en matière de dopage ce n'est ni le vélo, ni l'haltérophilie, mais bel et bien le curling  

vino_93 a écrit:http://www.basketusa.com/news/177204/des-joueurs-nba-impliques-dans-un-gros-scandale-de-dopage/

Scandale qui pourrait éclabousser le sport US.

Comme ça vite fait, Alonzo Mourning ou Larry Johnson ont vu leur carrière finie à cause de problème de reins du aux pilulles...
La NBA ne poursuit que les drogues dites sociales (coke, etc...)

Oui. Exemple avec "Birdman".
Franchement, le dopage dans le basket NBA, c'est un secret de polichinelle.

C'est pas pour rien que les américains NBA (Parker, Noah, nowitzki etc y ont droit eux) ne passent ps de contrôles aux JO

Erik Zabel reconnait s'être dopé de 1996 à 2004.

http://www.lesoir.be/289581/article/actualite/fil-info/fil-info-sport-cyclisme/2013-07-28/cyclisme-l-allemand-erik-zabel-reconnait-s-etre-dope

on dirait vraiment que le fait que certains avouent poussent les autres à le faire.

Bah disons que c'est très dur d'avouer surement, pas tant médiatiquement ou sportivement.
Mais y'a un coureur (je crois que c'est Jonathan Vaughters) qui avait dit que le plus dur n'a pas été de l'avouer face à la profession. A la limite, c'était presque un soulagement.
Mais de le dire à sa famille, ça, c'était très difficile.

C'est surement pour ça, que peu de coureurs avouent avant d'être pris par la patrouille.

Les dopés sont pas forcèment des mauvais bougres, il faut le savoir.

Parcontre je trouve la réaction de Jacky Durand très bonne : il le reconnaît très clairement. Oui il était chargé, c'était le système de l'époque, mais le cyclisme moderne ne doit pas payer pour leur connerie à eux.

Car s'il n'est pas totalement propre, j'aime croire (peut être naivement) que le cyclisme va mieux.
Tout simplement car l'état d'esprit à changer. Les sponsors préfèrent très largement passer pour une équipe cool qui ne gagne pas, mais qui ne se dope pas, qu'une équipe écrasante qui se dope.
Et surtout la jeune generation a bien compris que se doper, c'était maintenant très dur de passer entre les mailles du filet toute une carrière.

surtout pour les sponsors, l'impact négatif s'il y a du dopage est si puissant que le risque n'en vaut pas la chandelle (enfin pour la majorité du moins).

De même je pense que la jeune génération, qui a subi de plein fouet 98, etc ... a été fortement marqué par ses histoires. Le dopage leur rappelle la même chose qu'à nous. Alors évidemment y a toujours des cons ou des inconscients... mais globalement, le milieu de cyclisme a positivement évolué. Reste à voir si ça va continuer dans ce sens.