Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

par **FFFF** Ven Juil 12, 2013 11:28 pm

Ben ce genre de chose on en aura le droit des gens qui se rappellent subitement ceci cela.
Sur la ligne A on a également toujours cette impression avec le train qui sort de Vincennes et se sépare de l'autre branche en allant à Disney, ça fait une réelle secousse

par **Mikasper** Ven Juil 12, 2013 11:35 pm

Il y a tout une zone d'aiguillages à Brétigny, juste avant la gare. Avec un corail, ça secoue un peu, ça fait du bruit, c'est impressionnant. Comme on en trouve un peu partout en France. study

par **Myllou** Ven Juil 12, 2013 11:41 pm

Sur ma ligne de tramway au Corum de Montpellier aussi... Mais à 8 km/h ça devrait aller

par **Nexus6** Sam Juil 13, 2013 12:47 am

Et sur tweeter, Moncet qui se plaint de la queue de taxis en Gare du Nord... Neutral

par **Myllou** Sam Juil 13, 2013 1:15 am

Oui j'ai vu aussi, mais c'était plus pour dire qu'il faut absolument qu'il y ait plus de taxis à Paris (M. Delanoé) que pour se plaindre de la SNCF. Il se trouve qu'il est gare du Nord... Rien à voir avec ce qui se passe ce soir.

par **Crouzz** Sam Juil 13, 2013 7:13 am

FFFF a écrit:L'accident de juin 88 est plus qu'un train qui a été aiguillé par mégarde. En fait de ce que j'ai pu lire de wikipedia il y a quelques mois c'était lié à un concours de circonstance assez incroyable :
- Un passager qui tire le signal d'alarme car s'étant trompé de train
- Le frein de secours ne veut pas se relâcher donc le conducteur fait une manœuvre pour le dégager mais par là déconnecte les freins de toutes les rames sans faire attention
- A cause du retard le conducteur a l'ordre de sauter la dernière station... de ce fait il ne se rend pas compte de la défaillance des freins
- A gare de lyon, le train à quai est en retard alors qu'il n'aurait pas du être là
- Le conducteur du train fous, se rendant compte de la défaillance, lance une alerte mais sans s'identifier, donc les différents opérateurs ne savent pas quel train a des problèmes
- L'alerte lancée fige tous les feux au rouge et fige tous les aiguillages dans le sens où ils sont... étant donné que personne ne sait qui lance l'alerte, l'aiguillage de gare de Lyon reste donc mal orienté
- L'entrée de l gare est en forte pente, le train qui n'était qu'à 30 km/h, passe à 70 et percute l'autre à quai, de face, qui n'était là qu'à cause d'un retard du chef de train. Quasi toute les personnes de la première rame du train percuté décèdent.

Par contre dans ta récap Oxy tu oublie l'accident de 1991 : http://www.live2times.com/1991-accident-de-train-a-melun-e--10380/

16 morts.

le conducteur du train de marchandise de 91 était un ami d'enfance de mon père... un peu trop porté sur la bouteille. Je m'en souviens du coup comme si c'était hier, de celui là.

par **riverdou** Sam Juil 13, 2013 8:00 am

A certains journalistes du dimanche , voici aussi un grave accident
http://www.live2times.com/1991-accident-de-train-a-melun-e--10380/

A 17h30, des individus ont tenté de dépouiller les victimes et notamment les premiers cadavres", a témoigné Nathalie Michel, délégué du syndicat Alliance dans l'Essonne, sur Europe 1""...bref tout est dit

19h38. Deux personnes ont été placées en garde à vue pour avoir dérobé des téléphones portables appartenant à des membres du SAMU.

21h09. Des pillards ont attaqué les secours

Quand a Moncet je vais pas pleurer pour lui Le Pauvre!!!!!!

par **FFFF** Sam Juil 13, 2013 9:49 am

Sur ITV.... comme d'hab ils sont infecte. Olivier Ravanello, le soit disant enquêteur, prend un ton grave et suggère "éléments à l'appuie" que les travaux réalisés en début du mois sur l'aiguillage ont été bâclés et que ça a causé la catastrophe. Il ne mâche pas ses sous entendus. Or, en même temps, la SNCF dit que les travaux qui ont eu lieu à Brétigny n'ont pas affectés la voie sur laquelle l'accident s'est produit.

Par contre, ça n'aurait pas empêché le train de dérailler, bien sûr, mais sans doute que cet accident apportera une discussion sur un point assez sensible du réseau SNCF par rapport à la RATP par exemple : La hauteur des quais. Sur quasi tout le réseau SNCF (c'est frappant avec le RER B où les gares du nord sont SNCF et le sud RATP) les quais sont très bas, 20-30 cm alors qu'à l'inverse les quais du RER de la RATP sont à 1m20. Il me semble que la RATP a choisi de tels quais dans le but précisément d'éviter que des trains puissent monter sur les quais en cas d'accident.
Ainsi je me demande comment se serait passée la catastrophe s'ils avaient eu lieu sur des quais de 1m20.

Bon bien évidemment que des travaux sont presque impossibles car ça demanderait, au préalable, le remplacement de tous les train à plancher bas... ce qui prendra facilement au moins 40-50 ans et ensuite le rehaussement de tous les quais, entraînant de manière temporaire une impossibilité d'accès pour les PAM

par **Mikasper** Sam Juil 13, 2013 10:00 am

Sur le premier point, je confirme : cela touchait bien les voies paires, celles qui montent sur Paris. Je le sais car les seuls les RER montant sur la capitale étaient affectés, pas ceux arrivant en sens inverse.

Même si l'aiguillage touchée est dans cette zone, la voie du train n'était pas concernée.

Quant aux quais, tu le soulignes toi même, ce serait très long et compliqué. Et aussi, je doute qu'un quai haut façon RATP arrête un train, surtout à l'allure des corails à cet endroit là. Les 150km-h ne sont jamais atteint sur les lignes gérées par la RATP.

Au contraire, j'ai peur que cela fasse rebondir davantage les voitures, qui sont très légères (environ 45 tonnes).

Quant à Michel Chevalet, qui se demandait pourquoi, si l'aiguillage était défectueux, la loco n'avait pas déraillé, c'est juste une question de poids. Une 26000 pèse dans les 90 tonnes une voiture corail, c'est deux fois moins. Si un train "rebondit" sur un défaut de rail, la loco "décollera" moins.

par **Mikasper** Sam Juil 13, 2013 10:27 am

Je rajouterais aussi l'intervention d'un adjoint de la mairie de Brétigny, ancien cheminot, qui déclarait que le matin, ce quai est rempli de voyageurs montant sur Paris.

Non : les voyageurs sont sur l'autre quai. Par contre, il est souvent bien rempli. pale

par **FFFF** Sam Juil 13, 2013 10:44 am

Oui je pensais par exemple aux quais de la Ligne A au delà de Sartrouville qui sont partagés avec la ligne J circulant à 130 à 150 km/h mais ce sont là des quais à mi-hauteur si je ne me trompe pas. Plus haut que les quais classiques de la SNCF mais plus bas que les quais classiques du RER A

par **FFFF** Sam Juil 13, 2013 11:24 am

Bon selon RFF ça serait une pièce métallique dans l'aiguillage qui se serait cassée pour X raison et aurait bloqué les roues du train.

par Invité Sam Juil 13, 2013 12:27 pm

Je ne me souvenais même plus de la dernière catastrophe ferroviaire c'est dire si c'est devenu très rare...ça m'a d'autant plus choqué !

par **Myllou** Dim Juil 14, 2013 5:21 pm

Concernant l'accident de Brégigny, voilà une photo de l'éclisse incriminée...

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 23 BPJKQCACMAErg8A

par **FFFF** Dim Juil 14, 2013 5:36 pm

Les photos sur le site du Figaro sont, il me semble, plus troublante : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/14/01016-20130714ARTFIG00095-bretigny-les-photos-des-rails-endommages.php

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 23 Pho71b10

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 23 Pho71b10

Troublante car visiblement sur les 4 boulons il n'y en a que un qui a visiblement été arraché (et encore tout dépend du sens où cette photo a été prise) alors que les trois autres trous sont juste totalement nets comme si les boulons étaient absents ou dévissés.

par **Mikasper** Dim Juil 14, 2013 5:46 pm

Dans le cœur de l'aiguillage.

Hypothèse : la loco est passée dessus mais par son poids élevé, elle ne s'est pas soulevée. Les premières voitures non plus. Peut-être que c'est une question d'amplification : les "rebonds" sont de plus en plus élevés, ce qui expliquerait que les premières voitures soient restées entre les rails mais arrivée à la quatrième, ce rebond était trop fort et elle est sortie. Le fait que juste avant il y ait un grand virage à droite (dans le sens de la marche) a fait que le train à tiré sur sa gauche, non ? Peut être qu'en pleine ligne droite, le risque de déraillement serait plus faible ? Y a peut être des spécialistes ici qui nous confirmerons ça (ou pas).

En tout cas, les corails ex-téoz ont deux configurations possibles : 7 ou 14 voitures. Sur ce train, il n'y en avait que 7. N'imaginons pas le même accident avec une rame à 14. Embarassed

par **superswede** Dim Juil 14, 2013 6:04 pm

Sur la photo de myllou, on a l'impression que les boulons ont été cisaillés, même la rondelle du boulon est marquée, comme si une roue avait percuté l'éclisse à son extrémité. Ce qui voudrait dire qu'à ce moment là, le train avait déjà déraillé. Donc conséquence plus que cause ?

par **Mikasper** Dim Juil 14, 2013 6:09 pm

Le train aurait déraillé avant l'aiguillage ? Vue la courbe juste en amont, le train serait sorti à cet endroit, alors. Sans compter que la gare précédente, St Michel sur Orge, est proche, une poignée de km, cela se serait vu. Puis, un train déraillé aurait alors projeté du ballast partout, en amont.

Non, pas de doute possible : le déraillement a bien eu lieu sur l'aiguillage.

par **Big one** Dim Juil 14, 2013 8:28 pm

Georges Zimmerman acquitté..... Neutral

par **SebF1** Dim Juil 14, 2013 9:16 pm

Big one a écrit:Georges Zimmerman acquitté.....

Et oui c'est ça les US !

par **Largo** Dim Juil 14, 2013 9:20 pm

Les US et COUTUMES.

par **gavroche** Dim Juil 14, 2013 9:25 pm

SebF1 a écrit:
Big one a écrit:Georges Zimmerman acquitté.....

Et oui c'est ça les US !

C'est plus une question d'états, la Floride dispose de la triste loi "stand your grounds" qui élargit la légitime défense à tout et n'importe quoi ce qui nous mène a des verdicts absurdes comme celui ci. Il est probable qu'un tel procès aurait abouti sur une condamnation dans un autre état.

par **SebF1** Dim Juil 14, 2013 9:41 pm

gavroche a écrit:
SebF1 a écrit:
Big one a écrit:Georges Zimmerman acquitté.....

Et oui c'est ça les US !

C'est plus une question d'états, la Floride dispose de la triste loi "stand your grounds" qui élargit la légitime défense à tout et n'importe quoi ce qui nous mène a des verdicts absurdes comme celui ci. Il est probable qu'un tel procès aurait abouti sur une condamnation dans un autre état.

Oui je sais, c'est pour ça d'ailleurs que les experts Miami marchent aussi bien. mrgreen

par **Myllou** Dim Juil 14, 2013 10:41 pm

C'est affligeant ce verdict...

par **Gus** Dim Juil 14, 2013 11:32 pm

Je regarde le feu d'artifice de Paris... Je suis atteré par la programmation musicale. Dieu sait comme j'aime Yes et Queen, les Beattles et autres joyeusetés de la couronne britannique mais, au risque de passer pour un vieux con, je ne comprends absolument pas ce que ça vient foutre un 14 juillet sur le champ de Mars.

On enchaine avec des américaineries, zztop, Nirvana, Michael Jackson, Prince, etc.... Avant il y avait de la musique technoide anglophone toujours... J'ai loupé un épisode ? Paris a été envahi dans la nuit ??

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