L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

En parlant d'économies de l'Etat, lorsque j'ai rempli ma déclaration en ligne, il y avait une case à cocher si on préférait recevoir l'avertissement-extrait de rôle en version électronique.

J'ai coché cette case par soucis écologique et aussi économique (pourquoi dépenser l'argent de l'Etat quand on en a pas besoin)... résultat, j'ai reçu un pdf de mon AER et une semaine après une enveloppe dans laquelle elle était également  

Accrochez vous car c'est rare...

Je vous met un lien vers Le Point : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/patrick-artus/et-si-la-chine-allait-tres-mal-13-10-2013-1743446_1448.php

il s'agit d'un billet de Patrick Arthus sur la Chine.
Je le trouve particulièrement intéressant, surtout au niveau des flux de revenus vers l'épargne des Chinois.

C'est très pessimiste pour la Chine.

Bon je vous fais un résumé (rapide car j'ai pas mal de boulot), car le contenu en vaut la peine:

La Chine souffre d'un manque de consommation interne, sa croissance étant principalement tirée par la production (exportations) et le bâtiment.
Pour palier a ce problème, le gouvernement a augmenté régulièrement le smic, l'idée étant d'augmenter le pouvoir d'achat et donc la consommation.
Ce salaire minimum a "considérablement" augmenté depuis une dizaine d'année, si le rythme continue ils rattraperons certains pays avancées (comme les USA) d'ici 3 a 4 ans.
Cependant la consommation ne décolle pas... les Chinois ne consomment pas, mais ils épargnent.
Pourquoi ?
Ce pays n'a pas de système de protection sociale et pas de retraite. C'est donc dans leur épargne que les Chinois vont devoir puiser pour leurs maladies, coups durs, et surtout leur vieux jours ..
(La politique de l'enfant unique n'a pas aidé).
L'augmentation des salaires a de plus fait fuir les investisseurs étrangers, de moins en moins de productions sont délocalisées vers la Chine, et certaines production localisées en Chine sont maintenant délocalisées vers des pays voisins moins généreux avec les salaires.
La montée en gamme des produits Chinois (indispensable a accomplir quand les frais de conception augmentent, il faut en gros augmenter la valeur ajoutée/salariés en même temps que l'augmentation des coûts de production) ne c'est pas opérée, les Chinois importent toujours la même proportion des produits haut de gamme.
L'investissement industriel ne progresse plus (croissance des investissements industriels proche de zero), la production industrielle progresse très peu (du même ordre de grandeur que nos économies occidentales), et seul le batiment tire la croissance (donc a crédit, en gros a l'espagnole).

voila en gros ce que Patrick Arthus nous raconte.

C'est un portrait très pessimiste de la Chine, et si il s’avérait fiable cela signifierai que nous sommes proches (a quelques années)  d'un effondrement de l'économie Chinoise (via le niveau d'endettement).  

vous en pensez quoi ?

oxythan a écrit:
L'augmentation des salaires a de plus fait fuir les investisseurs étrangers, de moins en moins de productions sont délocalisées vers la Chine, et certaines production localisées en Chine sont maintenant délocalisées vers des pays voisins moins généreux avec les salaires.

c'était inévitable, mais je m'attendais pas à ce que ça arrive si vite

pourtant ca fait déjà un bail qu'une grande partie de la production textile va au Bangladesh.

sinon rien à voir maiss je dois me faire rembourser une taxe foncière payée 2 fois et d'après les impots, le seul remède est de faire opposition à la banque ("vous comprenez, tous les paiements sont gérés à Lille et on ne peut pas les contacter". j'ai pas osé lui demander si ils étaient enfermés en cage et qu'on leur jetait de la nourriture sans moyen de communication...)
vous avez deja été confronté à ce probleme ?

petitclem21121 a écrit:
vous avez deja été confronté à ce probleme ?

pour les IR, oui, ils reversent direct sur ton compte sous 15 jours (en tout cas, si tu es mensualisé, sinon, je ne sais pas)
pour la taxe foncière, non, je n'ai jamais été confronté à ça, et en même temps, je ne vois pas comment c'est possible  (les montants sont identiques ?)
mais si tu es comme moi, prélevé direct à la date, fais comme ils te disent, tu fais opposition à ta banque.

comment c'est possible ?? en étant un gros boulet : avant de retourner en NC, j'ai validé mon 3eme tiers et la taxe foncière de mon studio.
sauf que ma mère a reçu entre temps le papier de la taxe foncière et l'a renvoyé...

petitclem21121 a écrit:pourtant ca fait déjà un bail qu'une grande partie de la production textile va au Bangladesh....

Et elle va bientôt aller en Afrique, c'est du moins la menace que font planer les "investisseurs" si les salaires augmentent au Bangladesh.
En Chine les premières provinces industrialisées, celles qui fabriquaient de l'électronique sur des chaines manuelles, ou des chaussures, sont en crise depuis 2 a 3 ans.
les usines ferment et les gens sont au chômage.
Celles qui tiennent le coup sont les régions qui se sont industrialisées plus tard et qui ont des chaines de fabrication semi-automatisées.
Mais même dans ces régions, les progrés de la robotique permettent maintenant d'atteindre l'automatisation complète sur certains produits et ces usines n'ayant plus besoin de main d'oeuvre... sont relocalisées en occident.
C'est l'avenir qui se prépare, la production industrielle totalement automatisable (comme par exemple les jouets en plastique) sera rapatriée en europe/USA (donc sans créer d'emplois chez nous et en les détruisant la bas), et ce qui n'est pas automatisable (comme les jouets en tissus) ira principalement au Bangladesh, puis ensuite en Afrique.
La Chine, avec ses salaires intermédiaires, n'a plus sa place que dans les production semi-automatisées (c'est a dire avec des ouvriers qui supervisent et manipulent des machines qui exécutent des séquences complètes) , elle est trop chère pour le manuel, et n'a rien a apporter sur les chaines automatisées.

http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france

ah ben ça c'est un truc que je dis depuis une bonne dizaine d'années.
Je n'arrive pas a comprendre que des métiers hautement délocalisables en province, comme par exemple ceux du développement informatique, continuent a créer des emplois a Paris.
Car a part offrir une qualité de vie merdique et forcer a payer de gros salaires et donc un coup du travail élevé, ça ne sert pas a grand chose.
Je pense que c'est une forme de folie.

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france


Car a part offrir une qualité de vie merdique ...

t'en sais quoi, en habitant à grenoble ?

Vu le rythme de progression de la plupart des pays émergents et vu que l'offre globale de main d'oeuvre à bon prix se restreint, il est probable que certains industries ayant des coûts d'infrastructure conséquents n'aillent même pas s'implanter en Afrique puisque cela  risque de ne pas couvrir les frais.

Les chinois ont de toute façon prévu cela puisque cela fait des années maintenant qu'ils ont fait main basse sur l'Afrique.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france


Car a part offrir une qualité de vie merdique ...

t'en sais quoi, en habitant à grenoble ?

j'ai vécu 5 ans en région parisienne, pour mon premier boulot

Hit_man a écrit:Les chinois ont de toute façon prévu cela puisque cela fait des années maintenant qu'ils ont fait main basse sur la Chine.

comme nous sur la france  

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france


Car a part offrir une qualité de vie merdique ...

t'en sais quoi, en habitant à grenoble ?

j'ai vécu 5 ans en région parisienne, pour mon premier boulot

et en quoi t'as trouvé la "qualité de vie merdique" ?

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:Les chinois ont de toute façon prévu cela puisque cela fait des années maintenant qu'ils ont fait main basse sur la Chine.

comme nous sur la france  

Arf, l'Afrique je voulais dire. Je corrige.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france


Car a part offrir une qualité de vie merdique ...

t'en sais quoi, en habitant à grenoble ?

j'ai vécu 5 ans en région parisienne, pour mon premier boulot

et en quoi t'as trouvé la "qualité de vie merdique" ?

Les trajets dans le RER, les bouchons a ne plus en finir, la météo pourrie, les gens qui tirent la gueule et qui sentent le stress.
j'en ai gardé un assez mauvais souvenir.
Quand on vient de passer 9 ans a Toulouse, ça choque.

Aprés la région parisienne, j'ai passé 2 ans a Lyon et je m'y sentait bien mieux.

Ce que je regrette cependant de Paris c'est l'activité culturelle et les sorties, c'est clair que quand tu a les moyens (ce qui était mon cas) tu apprécie. Faire ses courses la nuit était amusant aussi.

oxythan a écrit:
Les trajets dans le RER, les bouchons a ne plus en finir, la météo pourrie, les gens qui tirent la gueule et qui sentent le stress.

ouais, tous les poncifs des provinciaux, quoi  

superswede a écrit:

oxythan a écrit:
Les trajets dans le RER, les bouchons a ne plus en finir, la météo pourrie, les gens qui tirent la gueule et qui sentent le stress.

ouais, tous les poncifs des provinciaux, quoi   

Poncis : Sens Banalité. Synonyme cliché

Voila une belle journée ou j'aurais appris un nouveau mot

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

oxythan a écrit:
Les trajets dans le RER, les bouchons a ne plus en finir, la météo pourrie, les gens qui tirent la gueule et qui sentent le stress.

ouais, tous les poncifs des provinciaux, quoi   

Poncis : Sens  Banalité. Synonyme cliché

Voila une belle journée ou j'aurais appris un nouveau mot

 

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1236343-20131014-pourquoi-paris-pourrit-competitivite-france


Car a part offrir une qualité de vie merdique ...

t'en sais quoi, en habitant à grenoble ?

j'ai vécu 5 ans en région parisienne, pour mon premier boulot

et en quoi t'as trouvé la "qualité de vie merdique" ?

Les trajets dans le RER, les bouchons a ne plus en finir, la météo pourrie, les gens qui tirent la gueule et qui sentent le stress.
j'en ai gardé un assez mauvais souvenir.
Quand on vient de passer 9 ans a Toulouse, ça choque.

Aprés la région parisienne, j'ai passé 2 ans a Lyon et je m'y sentait bien mieux.

Ce que je regrette cependant de Paris c'est l'activité culturelle et les sorties, c'est clair que quand tu a les moyens (ce qui était mon cas) tu apprécie. Faire ses courses la nuit était amusant aussi.

Moi j'avoue que dans mon trajet c'est le RER qui j'apprécie le plus. Bon c'est l'avantage d'être en bout de ligne, le matin je suis assis durant 40 min et j'ai plaisir à voir les gens écrasés et le soir, je rentre bien après l'heure de pointe (là je suis encore au taf)... du coup lorsqu'on est assis dans le RER, il faut reconnaitre qu'on y est bien assis et que c'est très reposant.
C'est pas comme le métro  

Paris, j'aime bien. Mais au bout de 30 ans tu apprécies aussi d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Ce qui se passe en Chine me fait dire qu'on est vraiment au bout du chemin...

Hit_man a écrit:Les chinois ont de toute façon prévu cela puisque cela fait des années maintenant qu'ils ont fait main basse sur l'Afrique.

C'est surtout pour l'exploitation de ses ressources que nous, chinois compris, allons en Afrique!

mindavid a écrit:Ce qui se passe en Chine me fait dire qu'on est vraiment au bout du chemin...

ce fameux chemin d'où on arrive à pied par la chine