Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

par **oxythan** Mer Nov 21, 2012 11:29 am

http://www.boursorama.com/actualites/l-interview-de-thibault-prebay-quilvest-gestion-le-spread-france-allemagne-n-a-pas-de-raison-de-s-ecarter-c3d8d5dd9c3ce633ce0eff0486f8739d

Soyons clairs, aucun pays européen n’est aujourd’hui en mesure de contenir et de rembourser sa dette sur le long terme. Sans « hair cut » ou création monétaire massive initiée par la BCE, la zone euro ne sortira pas de la crise actuelle.

C'est vraiment le seul truc sur lequel tous le monde est a peu prés d'accord, c'est a dire que la dette ne sera ni contenue, ni remboursée.

ça fait quelques années que personne ne bouge, toutes les zones économiques et monétaires se regardant "dans les yeux".

Les actions des politiques visant a contenir l'effondrement en maintenant un équilibre précaire a coup de garanties ou d'émissions monétaires.

ils jouent a celui qui ne tombera pas en premier.
C'est la chute du premier acteur économique majeur (Japon, Chine, USA, Europe ou autre) qui enclenchera une réaction en chaine et nous fera basculer dans le monde de l’après dette.

le mouvement sera forcement mondial. reste a savoir d'ou il partira et quand.

par **oxythan** Mer Nov 21, 2012 2:37 pm

Le Japon est un magnifique laboratoire de ce qui attend l'europe si on continue dans la même voie.

http://www.les-crises.fr/pib-du-japon/

ça fait 20 ans qu'ils sont empêtrés dans l'endettement et qu'ils bricolent pour tenter de tenir le coup.
20 ans que leur croissance recule, qu'ils sont plantés dans la déflation, et que le chômage augmente.
Au niveau purement monétaire leur situation est un mix de celle de l'Allemagne (pays exportateur a démographie recessive), de l'Italie (dette passée énorme et démographie en berne), et de l'Espagne (endettement record suite a l'explosion d'une bulle de crédit).

par **oxythan** Jeu Nov 22, 2012 9:38 pm

Je lis un peut partout que la perte du AAA n'a pas eu d'incidence sur les taux en général et sur l'OAT en particulier.

voila l'OAT.
L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 12 Oat10

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 12 Oat10

Le bond a la hausse est quand même assez énorme, mais il est arrivé un peu avant l'annoncé officielle. C'est vendredi dans la soirée que les taux ont bondis.
j'ai du mal a rattacher ça a de l'actualité européenne, car (au même moment) dans les pays du sud ils n'ont pas bougé et en Allemagne ils ont baissé.

Mais les commentateurs économiques ont regardé l'évolution des taux aprés l'annonce officielle et en ont déduit aucun changement.

Ils ne savent pas lire une courbe ou ils nous prennent sciemment pour des cons ?

la conséquence est une remontée des taux d'emprunt immobiliers, d'ici 2 ou 3 semaines.

par Invité Jeu Nov 22, 2012 9:41 pm

Je signe demain pour mon emprunt. Ouf. mrgreen

par **oxythan** Jeu Nov 22, 2012 9:43 pm

raymane a écrit:Je signe demain pour mon emprunt. Ouf.

Et moi je renvoie les papiers lundi prochain Smile

d'ici quelques semaines, emprunter sous les 3% sur 15 ans deviendra impossible.

par **oxythan** Ven Nov 23, 2012 1:54 pm

http://www.boursorama.com/actualites/argentine-le-spectre-d-un-defaut-de-paiement-plane-de-nouveau-4ad7acb9fa63bcf587554eb5ec5b540f

une condamnation de l'argentine serait très lourd de conséquence pour la Grèce.
En Grèce le même type de montage a été fait. On a demandé aux créancier de s'assoir sur 50% de la dette en échange d'un remboursement et on a expliqué a ceux qui ont refusé qu'ils n'auraient rien...
Si les fonds spéculatifs américains obtiennent satisfaction, ceux qui ont encore de la dette Grecque non dépréciée vont tenter de se glisser dans la brèche.

par **superswede** Ven Nov 23, 2012 2:48 pm

oxythan a écrit:

d'ici quelques semaines, emprunter sous les 3% sur 15 ans deviendra impossible.

pas obligatoirement. avec un bon apport et de solides garanties patrimoniales (je sais que ce n'est pas "la" généralité), ça devrait rester accessible. c'est la bombasse qui gère mon compte qui me l'a dit :friday:

par **oxythan** Ven Nov 23, 2012 2:56 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:

d'ici quelques semaines, emprunter sous les 3% sur 15 ans deviendra impossible.

pas obligatoirement. avec un bon apport et de solides garanties patrimoniales (je sais que ce n'est pas "la" généralité), ça devrait rester accessible. c'est la bombasse qui gère mon compte qui me l'a dit :friday:

Il y a un taux incompressible qui est basé sur l'OAT.
Au dessus de ça la banque rajoute sa marge + une marge de risque.

l'OAT c'est pris dans les dents +0.30% en 3 jours, donc les taux de crédit finaux vont forcement remonter si l'OAT ne rebaisse pas vite (les banques lissent, sur 1 a 3 mois selon les groupes).

Selon meilleurstaux.com Le plus bas au niveau national pour les prêts a 15 ans était de 2.90% et en Rhone Alpe de 2.95% (c'est ce que j'ai eu).
Si tu répercute l'OAT, les meilleurs devraient repasser au dessus de 3%

par **oxythan** Ven Nov 23, 2012 5:06 pm

Vu comme ça, ça fait peur

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 12 4927157-7355115

par **oxythan** Ven Nov 23, 2012 6:07 pm

Pour Touati, l'OAT se dirige vers les 4% en 2013.

C’est fait ! Presque dix mois après Standard and Poor’s, Moody’s, l’autre grande agence de notation, a dégradé la note de la dette publique française. Cette dernière perd donc, une nouvelle fois, son fameux AAA. Il ne manque donc plus que la dégradation de l’agence européenne Fitch (qui, comme souvent, sera très en retard) pour que la coupe soit pleine.

Certes, il n’y a pas de quoi dramatiser. Du moins pour le moment. En effet, comme il y a dix mois, la note de la France n’a été abaissée que d’un seul cran. Comparativement aux fortes dégradations des dettes de l’Italie (Baa2), de l’Espagne (Baa3), du Portugal (Ba3) et bien sûr de la Grèce (C), celle de la France reste donc toujours très appréciable. Dans ce cadre, elle continue de bénéficier des faveurs des investisseurs, via ce que l’on appelle le « flight to quality » (envol vers la qualité). Ainsi, sans véritable surprise, le taux d’intérêt à dix ans des obligations du Trésor français n’a augmenté que modérément à la suite de la dégradation de Moody’s, passant de 1,80% lundi matin à 2,1% depuis mardi soir. Nous sommes donc toujours très loin des 4,7% italiens, des 5,9% espagnols, des 8,8% portugais et des 18,8% grecs.

Mais les bonnes nouvelles s’arrêtent là. Car s’il est toujours très pratique de regarder les moins forts que soi, le comparatif avec ceux qui sont au-dessus est plus douloureux. Ainsi, la France ne fait désormais plus partie du club très fermé des pays qui détiennent encore le graal du triple A auprès des trois grandes agences de notation. Il n’y en a finalement que douze au monde, dont neuf en Europe. Parmi ces douze Etats, sept se distinguent par une perspective « stable » aussi bien chez Moody's, Fitch que Standard and Poor's (S&P) : la Suède, la Norvège et le Danemark, la Suisse, l'Australie, le Canada et Singapour. Les cinq autres, les Pays-Bas, l'Allemagne, le Luxembourg, le Royaume-Uni et la Finlande, voient leur note assortie d'une perspective « négative » par au moins une des trois agences. Quant aux Etats-Unis et à l’Autriche, qui ont aussi perdu leur triple A au cours des derniers trimestres, ils ont néanmoins conservé la note suprême auprès de Moody’s et Fitch. Confirmant ces différences, l’écart de taux d’intérêt des obligations à dix ans de ces pays avec celui de la France s’est creusé ces derniers jours. Il faut par exemple noter que les taux dix ans allemands ont repris le chemin de la baisse, atteignant désormais 1,3 %, augmentant donc le spread de taux à 800 points de base avec la France. Ce n’est pas dramatique, mais cela montre tout de même qu’une nouvelle tendance s’installe.

Plus globalement, il faut bien comprendre que l’actuelle faiblesse des taux dix ans français s’apparente clairement à une bulle obligataire. En effet, compte tenu des déficits publics actuels et à venir, qui resteront bien supérieurs à 3 % du PIB, il n’y a aucune raison objective pour que les taux longs français soient si bas. Cette faiblesse correspond simplement à un excès d’épargne collectée par les banques et mal réinvesti. Ainsi, astreintes à des ratios prudentiels de plus en plus prohibitifs, ces dernières n’utilisent pas leurs dépôts pour augmenter les crédits au secteur privé, mais pour investir massivement sur de la dette a priori non risquée, en l’occurrence des obligations d’Etat. Nous sommes face à ce que l’on appelle un effet d’éviction, c’est-à-dire que les financements de la consommation et des investissements privés sont évincés par celui de la dépense publique. Si cette dernière générait une croissance forte, cela pourra encore être acceptable, mais cela est malheureusement loin d’être le cas, en dépit des efforts marketing du Président et du gouvernement pour essayer de faire croire le contraire.

La dégradation de la note de la France moins d’une semaine après l’annonce par le gouvernement Ayrault de mesures soi-disant révolutionnaires pour relancer l’économie française montrent d’ailleurs que ces dernières ne sont pas crédibles. Et pour cause : si Moody’s voulait simplement sanctionner la gestion du passé, elle aurait maintenu une perspective stable sur la note de la France. Or, elle a accompagné sa dégradation d’une perspective négative. Cela signifie donc non seulement que les mesures annoncées ne sont pas prises au sérieux, mais aussi qu’une nouvelle dégradation pourra intervenir à tout moment dans les prochains mois.

Ce nouvel abaissement de la note de la France deviendra d’ailleurs inévitable dès le début 2013, lorsque le retour en récession de la France sera confirmé. La nouvelle est d’ailleurs passée inaperçue la semaine dernière, y compris par nous, mais après vérification et compte tenu des modifications statistiques opérées par l’INSEE sur les comptes nationaux des deux premiers trimestres 2012, il faut savoir qu’au cours de chacun de ces derniers, le PIB français a reculé. Ses évolutions précises sont de respectivement - 0,03 % et - 0,06 %. A force de jouer au chat et à la souris avec les chiffres, la France a donc bien connu deux trimestres consécutifs de baisse de son PIB et est donc bien entrée officiellement en récession au premier semestre 2012.

Mais malheureusement, ce n’est qu’un début. Car, après l’augmentation surprenante de 0,2 % du PIB au troisième trimestre (et qui appelle d’ailleurs des corrections), ce dernier devrait baisser d’au moins 0,3 % au quatrième trimestre. Cela se traduira par une variation annuelle moyenne de 0,1 % en 2012. Pis, cela engendrera un acquis de croissance négatif pour 2013, année au cours de laquelle le PIB français ne devrait pas progresser de 0,8% comme annoncé par le gouvernement, mais reculer de 0,3%.

Conséquences logiques de ces déconvenues, le déficit public français sera d’au moins 4,6 % du PIB en 2012 et d’environ 4 % l’an prochain. Quant à la dette, elle devrait atteindre la barre psychologique des 100 % du PIB en 2013. Dans ce cadre, la note de la dette publique française perdra au moins deux crans d’ici l’été et les taux longs se tendront vers les 4 %. Autrement dit, acheter aujourd’hui des bons du Trésor français à dix ans avec un taux de rendement de 2,1 % relève de la gageure et devient même particulièrement dangereux.

Je me garderai pour ma part de prévoir des choses en ce sens, car ce qui compte ce n'est pas la situation de la France mais sa situation par rapport aux autres.

par **oxythan** Sam Nov 24, 2012 12:34 am

un truc qui devrait faire réfléchir.
sur la semaine l'euro a pris 1.4% par rapport au $, ou plutôt le $ a baissé de 1.4% par rapport a l'euro.
le fameux plan de compétitivité est sencé, a pleine charge, faire baisser de 2.4% le coût du travail dans les secteurs liés a la concurrence internationale (principalement US et pays asiatiques).
Même si on garde un gain de compétitivité par rapport aux autres pays de la zone euro (vu qu'on a leur monnaie), on peu penser qu'en quelques jours on c'est fait bouffer les 2/3 du gain a l’international hors zone euro.
Par exemple dans un match Boeing Vs EADS, d'ici quelques jours les gains de compétitivité qu'on paie 30 milliards serons totalement bouffés par les écarts sur le marché des devises.

On appelle ça un coup d'épée dans l'eau.

par **oxythan** Dim Nov 25, 2012 11:08 am

Des représentants de la zone euro ont évoqué cette semaine à Paris un effacement partiel de la dette grecque à l'horizon 2015, une mesure jugée désormais inévitable par le FMI et la BCE, selon les journaux Welt am Sonntag et Der Spiegel parus dimanche.

Selon des informations du Welt am Sonntag qui ne cite pas de sources, au cours d'une réunion à huis clos lundi dans la capitale française à laquelle participait le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble, les créanciers publics d'Athènes (zone euro, BCE, FMI) ont évoqué la possibilité de renoncer à leurs exigences financières en 2015.

Selon l'édition dominicale du journal Die Welt, la perspective d'un effacement partiel de la dette grecque viserait à encourager la Grèce à tenir les engagements pris en échange de son deuxième programme d'aide.

Cette option viserait également à rassurer le Fonds monétaire international (FMI) qui demande une réduction de la dette d'Athènes à un niveau supportable, poursuit le journal.

L'hebdomadaire allemand Der Spiegel a rapporté dimanche que le FMI et la BCE considéraient désormais qu'un effacement partiel de la dette est inévitable, contrairement à Berlin qui plaide désespérément en faveur d'une réduction des intérêts à payer pour la Grèce.

Mais selon des sources proches des participants, lors de la réunion à huis clos de lundi, M. Schäuble se serait montré ouvert à un effacement partiel en dépit de l'opposition du reste du gouvernement allemand.

En effaçant la moitié de leurs créances sur la dette grecque, les gouvernements et les institutions de la zone euro pourraient ramener la dette grecque à 70% du PIB en 2020, au lieu de 144%, selon Der Spiegel.

Les ministres des Finances de la zone euro se réunissent lundi 26 novembre à Bruxelles en vue de débloquer une tranche d'aide à la Grèce d'au moins 31,2 milliards d'euros. Mais la question spécifique d'un effacement partiel de la dette ne sera pas tranchée lors de cette réunion, selon les deux journaux allemands.

Samedi, les ministres se sont entretenus par téléphone pour convenir d'une "base de négociations avec le FMI" sur les moyens de réduire la dette grecque, a indiqué une source européenne proche des négociations à l'AFP.

L'inavouable devient inévitable.
50% d'effacement par la BCE, entraine un trou de plus de 130 milliards d'euro dans les compte de la BCE, elle serait donc en faillite. Les statuts imposent alors aux états membres de la recapitaliser (comprendre emprunter de leurs coté pour renflouer les casses de la BCE).
Je m'imagine pas que ça se fasse.
ça va finir en monétisation.

par Invité Dim Nov 25, 2012 12:10 pm

oxythan a écrit:un truc qui devrait faire réfléchir.
sur la semaine l'euro a pris 1.4% par rapport au $, ou plutôt le $ a baissé de 1.4% par rapport a l'euro.
le fameux plan de compétitivité est sencé, a pleine charge, faire baisser de 2.4% le coût du travail dans les secteurs liés a la concurrence internationale (principalement US et pays asiatiques).
Même si on garde un gain de compétitivité par rapport aux autres pays de la zone euro (vu qu'on a leur monnaie), on peu penser qu'en quelques jours on c'est fait bouffer les 2/3 du gain a l’international hors zone euro.
Par exemple dans un match Boeing Vs EADS, d'ici quelques jours les gains de compétitivité qu'on paie 30 milliards serons totalement bouffés par les écarts sur le marché des devises.

On appelle ça un coup d'épée dans l'eau.

En même temps là-dessus on n'a aucune prise les EU ont toujours misé sur la baisse du $ quand ça les arrange confus2

par **oxythan** Dim Nov 25, 2012 1:41 pm

mindavid a écrit:
oxythan a écrit:un truc qui devrait faire réfléchir.
sur la semaine l'euro a pris 1.4% par rapport au $, ou plutôt le $ a baissé de 1.4% par rapport a l'euro.
le fameux plan de compétitivité est sencé, a pleine charge, faire baisser de 2.4% le coût du travail dans les secteurs liés a la concurrence internationale (principalement US et pays asiatiques).
Même si on garde un gain de compétitivité par rapport aux autres pays de la zone euro (vu qu'on a leur monnaie), on peu penser qu'en quelques jours on c'est fait bouffer les 2/3 du gain a l’international hors zone euro.
Par exemple dans un match Boeing Vs EADS, d'ici quelques jours les gains de compétitivité qu'on paie 30 milliards serons totalement bouffés par les écarts sur le marché des devises.

On appelle ça un coup d'épée dans l'eau.

En même temps là-dessus on n'a aucune prise les EU ont toujours misé sur la baisse du $ quand ça les arrange

C'est même plus pervers que ça.
ta monnaie monte par rapport a une autre monnaie quand elle se raréfie plus que celle ci sur le marché des changes.
Si tu gagne en "compétitivité" et donc que tu gagne des parts dans le commerce international, ta monnaie va forcement se raréfier (tu va moins en externaliser) et elle va forcement monter... bouffant au passage l'intégralité de tes gains de compétitivité.
A partir de la, les états (ou plutôt les banques centrales) bricolent pour contenir la hausse de la monnaie.
Comment font il ?
Et bien il raréfient la monnaie qui baisse trop par rapport a la leur en l'achetant sur le marché des changes.. et ils l’achètent en fabriquant eux même de la monnaie.

Mais que faire de cette monnaie "étrangère" qu'on a récupéré...? et bien il faut la stocker.

Il y a a ce moment la, deux possibilités:
-> soit la stocker dans la banque centrale du pays émetteur, et donc l'avoir rémunérée au taux d'escompte. Mais manque de chance, c'est rémunéré a zero ou presque depuis quelques années.
-> soit la stocker en dette, c'est ce qu'a fait la BNS avec la dette française ou la Chine avec la dette américaine.

Conclusion, quand on gagne en compétitivité et que la conséquence est une amélioration de la balance commerciale, on a pas d'autre possibilités que d’acheter de la dette étrangère en quantité importante pour éviter de voir notre monnaie s'envoler.
Par la même on se fragilise au niveau financier en détenant des actifs potentiellement risqués.

par **Toudoux** Dim Nov 25, 2012 1:56 pm

oxythan a écrit:un truc qui devrait faire réfléchir.
sur la semaine l'euro a pris 1.4% par rapport au $, ou plutôt le $ a baissé de 1.4% par rapport a l'euro.
le fameux plan de compétitivité est sencé, a pleine charge, faire baisser de 2.4% le coût du travail dans les secteurs liés a la concurrence internationale (principalement US et pays asiatiques).
Même si on garde un gain de compétitivité par rapport aux autres pays de la zone euro (vu qu'on a leur monnaie), on peu penser qu'en quelques jours on c'est fait bouffer les 2/3 du gain a l’international hors zone euro.
Par exemple dans un match Boeing Vs EADS, d'ici quelques jours les gains de compétitivité qu'on paie 30 milliards serons totalement bouffés par les écarts sur le marché des devises.

On appelle ça un coup d'épée dans l'eau.

Voilà, selon moi, l'un des principaux problème de la zone Euro... je ne suis pas économiste et je ne sais donc pas comment on peut changer cela mais il est grand temps de se pencher sur le problème $/€.

par **oxythan** Dim Nov 25, 2012 4:02 pm

je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

par **oxythan** Mar Nov 27, 2012 1:51 pm

C'est digne des Monty Pythons

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 12 20121114_troika

Pourtant c'est l’œuvre de nos élites économiques.

La source est ici : http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart

pour en revenir a la Grèce, ils ont décidé de ne pas déprécier les actifs détenus par la BCE, mais ont bricolé sur les taux d’intérêts et la maturité des emprunts. En gros ce qu'on fait revient a leur prêter maintenant de l'argent a taux zero.
ça va a contre-sens de toutes les pratiques financière car on vire la rémunération du risque de la ligne de crédit, mais ça permet de tenir encore quelques mois..
jusqu'a la prochaine révision a la baisse des projections de PIB.

par Invité Mar Nov 27, 2012 1:54 pm

oxythan a écrit:je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

Je le trouve relativement équilibré...

Par contre dire que les salaires augmentent en moyenne de 3% par an ça me semble osé comme calcul ou alors l'auteur n'a pris que le privé...

par **oxythan** Mar Nov 27, 2012 8:53 pm

oxythan a écrit:C'est digne des Monty Pythons

bon je détaille un peu.
c'est un graphique qui montre "l'écart" entre les prévisions de PIB de la Troika pour la Grèce suite aux plans d'austérité, et la réalité de l'évolution du PIB.
A ce stade, il faut juste des questions élémentaires:
-> nous prennent t'il volontairement pour des cons ?
-> pratiquent t'ils la méthodé Coué à un niveau international ?
-> Ont il le moindre début d'idée des conséquences des décisions qu'ils prennent ?
-> Comprennent t'il quelque chose a l'économie ?
-> Refusent t'ils de voir ou de montrer qu'ils sont devant un mur, et totalement privé d'une quelconque solution pour s'en sortir ?

je vous laisse en trouver d'autres.

par **Souti** Mar Nov 27, 2012 8:58 pm

mindavid a écrit:
oxythan a écrit:je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

Je le trouve relativement équilibré...

Par contre dire que les salaires augmentent en moyenne de 3% par an ça me semble osé comme calcul ou alors l'auteur n'a pris que le privé...

Un mythe.

par Invité Mar Nov 27, 2012 8:59 pm

je pense que c'est l'idéologie poussée à son paroxysme Neutral

par Invité Mar Nov 27, 2012 9:00 pm

Souti a écrit:
mindavid a écrit:
oxythan a écrit:je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

Je le trouve relativement équilibré...

Par contre dire que les salaires augmentent en moyenne de 3% par an ça me semble osé comme calcul ou alors l'auteur n'a pris que le privé...

Un mythe.

Ah mais je n'en doute pas...mais pour ce qui est de la fonction publique ça fait 3 ans qu'il y a gel des salaires et avant c'était 0,5% d'augmentation donc forcément là on est sûr mrgreen

par **oxythan** Mar Nov 27, 2012 9:01 pm

mindavid a écrit:
oxythan a écrit:je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

Je le trouve relativement équilibré...

Par contre dire que les salaires augmentent en moyenne de 3% par an ça me semble osé comme calcul ou alors l'auteur n'a pris que le privé...

en fait ce qu'il faut comprendre ce n'est pas qu'ils augmentent de 3% en moyenne mais que la génération qui a un an de plus a un moment donné touche, pour le même travail, 3% de plus.
ça ne veut pas dire que quand un an sera passé nous aurons été augmenté de 3%.
Si les salaires des plus jeunes sont progressivement tirés vers le bas, quand les années passent cette dégressivité au départ creuse l'écart des salaires d'une année a l'autre.

par Invité Mar Nov 27, 2012 9:35 pm

en fait ce qu'il faut comprendre ce n'est pas qu'ils augmentent de 3% en moyenne mais que la génération qui a un an de plus a un moment donné touche, pour le même travail, 3% de plus.

Avec les promotions et les augmentations, donc.

ça ne veut pas dire que quand un an sera passé nous aurons été augmenté de 3%.

Hein ?

J'ai rien compris.

par **Hit_man** Mar Nov 27, 2012 10:54 pm

oxythan a écrit:
mindavid a écrit:
oxythan a écrit:je suspecte l'auteur de cet article de ne pas beaucoup aimer les jeunes retraités

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202389490239-impots-niveau-de-vie-patrimoine-la-verite-sur-les-privileges-des-retraites-511323.php

Je le trouve relativement équilibré...

Par contre dire que les salaires augmentent en moyenne de 3% par an ça me semble osé comme calcul ou alors l'auteur n'a pris que le privé...

en fait ce qu'il faut comprendre ce n'est pas qu'ils augmentent de 3% en moyenne mais que la génération qui a un an de plus a un moment donné touche, pour le même travail, 3% de plus.
ça ne veut pas dire que quand un an sera passé nous aurons été augmenté de 3%.
Si les salaires des plus jeunes sont progressivement tirés vers le bas, quand les années passent cette dégressivité au départ creuse l'écart des salaires d'une année a l'autre.

c'est d'ailleurs exactement ce qui se passe.

par Contenu sponsorisé