[2012] Grand Prix d’Allemagne --> La course

On s'en fout du temps que ça prend dans les stands, le DT dans le règlement, c'est 20 secondes !

Le problème avec la pénalité qui ne fait qu'inverser les positions, c'est que tout le monde tenterait un dépassement du genre dans le dernier tour, bah ouais, pourquoi ne pas tenter ? Au pire on récupère juste son ancienne place

Tu fais exprès de pas comprendre ?

Ce qu'on dit, c'est que si il avait fait le DT en piste, il aurait perdu moins.

Ritalino a écrit:Le problème avec la pénalité qui ne fait qu'inverser les positions, c'est que tout le monde tenterait un dépassement du genre dans le dernier tour, bah ouais, pourquoi ne pas tenter ? Au pire on récupère juste son ancienne place

Tout à fait.

Mouaih, fallait quand même s'y attendre Alonso a été pénalisé aussi pour avoir coupé une chicane, Hamilton aussi pour avoir trop mordu un vibreur (France 2008 ?) d'autres n'ont rien eu parce qu'ils n'avaient pas gagné de places et certains s'en tirent bien comme Raikko à spa et la moitié du plateau au Canada.

Sinon le DT aurait couté moins que 20s mais dans ces cas là, ils mettent le stop and go. Donc de toute façon il aurait pris plus que 20s.

Edit peut-être que j'ai mal compris la phrase.

je viens de voir la course en différé, belle course d'Alonso, il a maitrisé de bout en bout
jolie course également de Button
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil
ce qui m'a surpris aussi c'est ses petites erreurs en sortant trop large etc, il est assez fébrile quand il est énervé
sinon des dépassements DRS mais de belles bagarres de temps en temps
pour la péno de Vettel bah le pire c'est qu'il vient d'y avoir une clarification sur le sujet donc bon c'est un peu bête, surtout qu'il lui restait un tour pour tenter le coup, je dis pas que ca aurait marché mais lui, ainsi que son team d'ailleurs, auraient du faire le nécessaire pour rendre la position à Jenson

je l'ai suivi sans live timing (un véritable enfer) donc je ne sais pas trop ce que le reste du plateau a fait
j'ai pas vu Maldonado mais en général quand on le voit c'est qu'il manque quelque chose sur sa voiture ou celle d'un concurrent proche, donc je suppose que cette fois il a rien cassé
dommage pour Grosjean qui perds encore beaucoup au départ

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Il pouvait freiner aussi, ce qu'il aurait fait s'il y avait des graviers.

Surprenant ainsi les pilotes derrière lui et créant un gros embouteillage/accident. Et ce ne serait pas le premier à se sortir pour éviter une voiture en perdition devant hein, mais chut, c'est encore un complot en fait.

Alors rendre sa position?

Rendre quoi? Button fait exactement la même chose, sauf qu'il perd des places! Pareil pour Kimi qui perd du temps sur Fisichella... sans parler du désavantage du bitume sale pour les pneus à l’extérieur de la piste. Enfin bon, je ne comprends pas ta fixette sur Raikkonen Pochelon...

Le Négociateur a écrit:je viens de voir la course en différé, belle course d'Alonso, il a maitrisé de bout en bout
jolie course également de Button
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil
ce qui m'a surpris aussi c'est ses petites erreurs en sortant trop large etc, il est assez fébrile quand il est énervé

N'empêche avec des virages en gouttes d'eau (extérieur large) ce dépassement pourrait se faire sur d'autres circuit en parfaite légalité.

J-L a écrit:

masahiro a écrit:Aujourd'hui y a eu pénalité mais à Bahrein, pourquoi il n'y avait rien eu alors? Il me semble que Rosberg avait dépassé hors de la piste aussi...

Peut-être parce-que Rosberg n'avait pas une monoplace dont la FIA a essayé d'exclure durant le week-end .

Tu ne serais pas fan de RedBull par hasard ?

genre quel virage?
enfin la c'est parce qu'il est hors de la piste

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Il pouvait freiner aussi, ce qu'il aurait fait s'il y avait des graviers.

Surprenant ainsi les pilotes derrière lui et créant un gros embouteillage/accident. Et ce ne serait pas le premier à se sortir pour éviter une voiture en perdition devant hein, mais chut, c'est encore un complot en fait.

Alors rendre sa position?

Rendre quoi? Button fait exactement la même chose, sauf qu'il perd des places! Pareil pour Kimi qui perd du temps sur Fisichella... sans parler du désavantage du bitume sale pour les pneus à l’extérieur de la piste. Enfin bon, je ne comprends pas ta fixette sur Raikkonen Pochelon...

Je fais pas du tout une fixette. On a déjà eu l'occasion d'échanger nos points de vue là desus, là j'en reparle mais c'est pas moi qui ait lancé le truc. Il faudrait juste reconnaître que Raikkonen a gagné cette course en gagnant des positions en faisant du hors-piste, et que d'autres ont été punis pour ça.

par cotnre il s'est passé quoi avec Grosjean? il est parti large à l'épingle mais il a été touché par Senna? on le voit pas bien sur le ralenti en fait donc je le déduis

Souti a écrit:

Le Négociateur a écrit:je viens de voir la course en différé, belle course d'Alonso, il a maitrisé de bout en bout
jolie course également de Button
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil
ce qui m'a surpris aussi c'est ses petites erreurs en sortant trop large etc, il est assez fébrile quand il est énervé

N'empêche avec des virages en gouttes d'eau (extérieur large) ce dépassement pourrait se faire sur d'autres circuit en parfaite légalité.

Pour sa défense, après la saison 2011 de rêve ou à ce stade de la saison le titre était quasiment acquis, le retour sur terre doit être très dure. La RB est la meilleur voiture mais de peu devant MCL et Ferrari, et malgré ça il n'arrive pas a arracher une deuxième victoires (pour diverse raison), alors que Alonso est déjà à trois unités et son propore coéquipier à remporté deux gp parmis les plus préstigieux. ceci explique son mécontentement.

Le Négociateur a écrit:genre quel virage?
enfin la c'est parce qu'il est hors de la piste

Ben celui-ci déjà. en élargissant la piste vers la gauche, Vettel reste en piste. La meilleure trajectoire changerait sans doute du coup mais il y en aurait d'autres presque aussi rapides.

I have a dream a écrit:

Souti a écrit:

Le Négociateur a écrit:je viens de voir la course en différé, belle course d'Alonso, il a maitrisé de bout en bout
jolie course également de Button
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil
ce qui m'a surpris aussi c'est ses petites erreurs en sortant trop large etc, il est assez fébrile quand il est énervé

N'empêche avec des virages en gouttes d'eau (extérieur large) ce dépassement pourrait se faire sur d'autres circuit en parfaite légalité.

Pour sa défense, après la saison 2011 de rêve ou à ce stade de la saison le titre était quasiment acquis, le retour sur terre doit être très dure. La RB est la meilleur voiture mais de peu devant MCL et Ferrari, et malgré ça il n'arrive pas a arracher une deuxième victoires (pour diverse raison), alors que Alonso est déjà à trois unités et son propore coéquipier à remporté deux gp parmis les plus préstigieux. ceci explique son mécontentement.

Pas convaincu par la RB meilleure voiture. La Ferrari est au moins aussi bonne et plus homogène.

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Il pouvait freiner aussi, ce qu'il aurait fait s'il y avait des graviers.

Surprenant ainsi les pilotes derrière lui et créant un gros embouteillage/accident. Et ce ne serait pas le premier à se sortir pour éviter une voiture en perdition devant hein, mais chut, c'est encore un complot en fait.

Alors rendre sa position?

Rendre quoi? Button fait exactement la même chose, sauf qu'il perd des places! Pareil pour Kimi qui perd du temps sur Fisichella... sans parler du désavantage du bitume sale pour les pneus à l’extérieur de la piste. Enfin bon, je ne comprends pas ta fixette sur Raikkonen Pochelon...

Je fais pas du tout une fixette. On a déjà eu l'occasion d'échanger nos points de vue là desus, là j'en reparle mais c'est pas moi qui ait lancé le truc. Il faudrait juste reconnaître que Raikkonen a gagné cette course en gagnant des positions en faisant du hors-piste, et que d'autres ont été punis pour ça.

Bien sûr que si que t'en fais une fixette. Son titre, c'est offert par la FIA, sa victoire en 2009, c'est parce que c'est un vilain tricheur. Et heureusement que Raikkonen est globalement irréprochable hein, que t'ai que ça.

Mais bon oui, si pour toi faire du hors-piste au départ pour éviter 2 bagnoles (Même si dans mon souvenir Heidfeld était en tàq à la source, passons), hors piste qui ne rapporte pas tellement que cela en temps normal (voir Button.) et passer quelqu'un en hors-piste dans un duel 1vs1 c'est pareil, c'est bien hein.

Le Négociateur a écrit:
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil

Faut quand même nuancer, je ne suis pas fan de Vet' (bien au contraire) mais 2 choses :
- ce qu'a fait hamilton est toléré dans la mesure ou il le fait "sans interferer" la lutte pour la victoire. hors vettel perd 1 seconde dans ce tour donc...

pour le reste tu compares 2 choses différentes au bresil 2007 Vettel était en lutte avec Hamilton et non a 1 tour . Que Hamilton se soit fait gener par un retardataire j'ai envie de dire ca regardait Kub' et Hamilton et non Vettel et Hamilton. De la même facon que aujourdhui ca concerne Vettel et Hamilton et non Alonso et Vettel .

Et pour finir sur cette pénalité RBR a déconné et aurait du dire a Vettel de rendre sa place vu que ce dernier était en mode "cerveau off" surement bien enrvé.

Pochelon a écrit:
Je fais pas du tout une fixette. On a déjà eu l'occasion d'échanger nos points de vue là desus, là j'en reparle mais c'est pas moi qui ait lancé le truc. Il faudrait juste reconnaître que Raikkonen a gagné cette course en gagnant des positions en faisant du hors-piste, et que d'autres ont été punis pour ça.

Qui ? Où ? Quand ? Encore une fois, des exemples de pilotes non sanctionnés alors qu'ils doublaient directement (ce qui n'est même pas le cas de Kimi vu que c'est une fois revenu sur la piste qu'il a doublé), y en a. Et y a une différence entre prendre un raccourci et s'allonger la trajectoire, même si t'es gagnant. Le premier était sanctionné, pas le second. On peut le regretter.

Les exemples, s'y en a, sont postérieurs à Spa 2009. La règlementation a tout simplement changé, c'est tout. Le geste de Kiwi, s'il était contestable (moi même, j'étais pas fan de ce genre de manœuvres) n'était pas interdit à l'époque.

Souti a écrit:

Le Négociateur a écrit:genre quel virage?
enfin la c'est parce qu'il est hors de la piste

Ben celui-ci déjà. en élargissant la piste vers la gauche, Vettel reste en piste. La meilleure trajectoire changerait sans doute du coup mais il y en aurait d'autres presque aussi rapides.

ha oui mais ca c'est en fonction du virage, mais la Vettel savait qu'il était hors piste

Mikasper a écrit:

Pochelon a écrit:
Je fais pas du tout une fixette. On a déjà eu l'occasion d'échanger nos points de vue là desus, là j'en reparle mais c'est pas moi qui ait lancé le truc. Il faudrait juste reconnaître que Raikkonen a gagné cette course en gagnant des positions en faisant du hors-piste, et que d'autres ont été punis pour ça.

Qui ? Où ? Quand ? Encore une fois, des exemples de pilotes non sanctionnés alors qu'ils doublaient directement (ce qui n'est même pas le cas de Kimi vu que c'est une fois revenu sur la piste qu'il a doublé), y en a. Et y a une différence entre prendre un raccourci et s'allonger la trajectoire, même si t'es gagnant. Le premier était sanctionné, pas le second. On peut le regretter.

Les exemples, s'y en a, sont postérieurs à Spa 2009. La règlementation a tout simplement changé, c'est tout. Le geste de Kiwi, s'il était contestable (moi même, j'étais pas fan de ce genre de manœuvres) n'était pas interdit à l'époque.

Un exemple similaire j'en vois justement un l'année précédente sur le même circuit : avantage gagné en passant hors piste pour éviter le contact, puis dépassement grâce à cet avantage. Il y avait eu sanction et c'était antérieur.

Pochelon a écrit:

Mikasper a écrit:

Pochelon a écrit:
Je fais pas du tout une fixette. On a déjà eu l'occasion d'échanger nos points de vue là desus, là j'en reparle mais c'est pas moi qui ait lancé le truc. Il faudrait juste reconnaître que Raikkonen a gagné cette course en gagnant des positions en faisant du hors-piste, et que d'autres ont été punis pour ça.

Qui ? Où ? Quand ? Encore une fois, des exemples de pilotes non sanctionnés alors qu'ils doublaient directement (ce qui n'est même pas le cas de Kimi vu que c'est une fois revenu sur la piste qu'il a doublé), y en a. Et y a une différence entre prendre un raccourci et s'allonger la trajectoire, même si t'es gagnant. Le premier était sanctionné, pas le second. On peut le regretter.

Les exemples, s'y en a, sont postérieurs à Spa 2009. La règlementation a tout simplement changé, c'est tout. Le geste de Kiwi, s'il était contestable (moi même, j'étais pas fan de ce genre de manœuvres) n'était pas interdit à l'époque.

Un exemple similaire j'en vois justement un l'année précédente sur le même circuit : temps gagné en passant hors piste pour éviter le contact, puis dépassement grâce à ce temps gagné. Il y avait eu sanction et c'était antérieur.

Je le savais.

@saga C'est un peu gros cette histoire de pas interférer en parlant d'une seconde perdue lors d'un dépassement. Tu crois qu'ils savent avant le dépassement ce qu'ils vont faire perdre au pilote de devant et qu'ils s'en préoccupent. Vettel était plus lent et a résisté inutilement, c'est là qu'il perd sa seconde.

Souti a écrit:@saga C'est un peu gros cette histoire de pas interférer en parlant d'une seconde perdue lors d'un dépassement. Tu crois qu'ils savent avant le dépassement ce qu'ils vont faire perdre au pilote de devant et qu'ils s'en préoccupent. Vettel était plus lent et a résisté inutilement, c'est là qu'il perd sa seconde.

Je suis assez d'accord. S'il avait laissé passer Hamilton et suivi Lewis, il aurait pu passer Alonso avec. Le problème c'est que la Ferrari était très dure à suivre dans le premier secteur.

Saga a écrit:

Le Négociateur a écrit:
par contre Princesse Vettel qui pleure parce qu'Hamilton le dédouble alors que c'est permis vu qu'il est plus rapide que lui à ce moment la c'est vraiment digne d'un gosse, ca ne l'a pas dérangé quand ca l'avait aidé à passer Hamilton géné par Kubica au Brésil

Faut quand même nuancer, je ne suis pas fan de Vet' (bien au contraire) mais 2 choses :
- ce qu'a fait hamilton est toléré dans la mesure ou il le fait "sans interferer" la lutte pour la victoire. hors vettel perd 1 seconde dans ce tour donc...

pour le reste tu compares 2 choses différentes au bresil 2007 Vettel était en lutte avec Hamilton et non a 1 tour . Que Hamilton se soit fait gener par un retardataire j'ai envie de dire ca regardait Kub' et Hamilton et non Vettel et Hamilton. De la même facon que aujourdhui ca concerne Vettel et Hamilton et non Alonso et Vettel .

Et pour finir sur cette pénalité RBR a déconné et aurait du dire a Vettel de rendre sa place vu que ce dernier était en mode "cerveau off" surement bien enrvé.

il perds du temps parce qu'il se fait dépasser, ca c'est tout le temps comme ca, à partir du moment où t'es plus rapide qu'une autre voiture t'as le droit de passer même si t'es à 1 tour, d'ailleurs il a aussi un peu géné Alonso, ca fait partie de la course et c'est pas la première fois qu'on voit ca, même si c'est assez rare, mais Princesse Vettel n'aime pas quand ca arrive à lui

par rapport au Brésil ce que je voulais dire c'est que c'est grace à la gène de Kubica qu'Hamilton perds sa position par rapport à Vettel et que même pour ca il n'y a rien eu donc Vettel n'a rien à dire