Re: Actualité et débats poétiques

par **FFFF** Lun Mai 07, 2012 3:07 pm

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:..

Ainsi ce sondage décrit surtout l'intention du report de voix plutôt que les motivations de l'électorat de base... il aurait fallut faire le même sondage au premier tour. Car là je suis sûr qu'on n'aurait pas eu du tout les mêmes proportions

Hollande est arrivé en tête au premier tour.
Si tu considére que les résultats du premier tour sont des votes d'adhésion, ça ne change rien a ce que nous apprend ce sondage non ?

Je n'ai pas dit que les votes du premier tour étaient des votes d'adhésion Wink

J'ai dit que les reports du second tour, ça m'étonne bien que ce soit des votes d'adhésion.... surtout pour les reports FN vers l'UMP.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 4:00 pm

interessant.
http://www.slate.fr/story/54315/pauvres-vote-interet-economique

La question qui était posée par les chercheurs était de savoir pourquoi les pauvres ne votaient pas en priorité pour les candidats qui leurs étaient le plus favorable au niveau économique.

-> car les pauvres s'estiment moins pauvres que ce qu'ils sont vraiment

-> car les pauvres estiment les riches moins riches que ce qu'ils sont vraiment

-> car les pauvres sur-estiment leurs possibilités de devenir un jour riches, et donc leurs possibilité a terme de profiter des avantages des riches.

-> car les pauvres savent qu'on peu trouver plus pauvre qu'eux, et ont donc peur que les politiques "des pauvres" ne fassent remonter ces plus pauvres a leur niveau de pauvreté.. et qu'ils se retrouvent donc a la place du plus pauvre.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 4:04 pm

Orange a écrit:...La croissance est appelée de vive voix par de nombreux européens. Les idées du tandem anglo-italien composé de Cameron et Monti, sont celles qui devraient obtenir un large consensus, notamment avec l'allemagne et donc manœuvrer la politique Européenne. ...

c'est un peu le mariage de la carpe et du lapin cette histoire.
Car non seulement les anglais ne sont pas dans la zone euro et n'ont pas grand chose a dire dessus... mais en plus leur banque centrale a la possibilité d’acheter de la dette d'état sur le marché obligataire !! ce que ne peut pas la BCE (et que propose Hollande).

faut pas déconner quand même la...

c'est un peu faites ce que je dis et pas ce que je fais.

par **Crouzz** Lun Mai 07, 2012 4:07 pm

combien de temps va t'on nous dire qu'il faut se plier à cette europe qui nous maintien la tête sous l'eau?
merdouille, j'aurais du voter Mélanchon mrgreen

par **Orange** Lun Mai 07, 2012 4:11 pm

c'est un axe d'idées qui est suivit par une dizaine pays européens, je l'ai résumé à Cameron et Monti, mais c'est la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Finlande, la Suède, l'Irlande, la République tchèque, la Slovaquie, la Pologne, la Lettonie et l'Estonie qui sont favorables à une croissance liée à des réformes structurelles.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 4:19 pm

Orange a écrit:c'est un axe d'idées qui est suivit par une dizaine pays européens, je l'ai résumé à Cameron et Monti, mais c'est la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Finlande, la Suède, l'Irlande, la République tchèque, la Slovaquie, la Pologne, la Lettonie et l'Estonie qui sont favorables à une croissance liée à des réformes structurelles.

Et les questions a se poser sont:
- Ces réformes structurelles sont elle un véritable vecteur de croissance ? (si elles sont généralisées a l'europe et non prises par certains états)
- Ces réformes structurelles sont elle réellement envisageables ?
- Ces réformes structurelles sont elle réellement suffisantes ?
- Ces réformes structurelles pourraient elle avoir un effet positif assez rapidement, c'est à dire avant que toute l’Europe parte en couille ? (montée des populismes et crise de la dette).

par **FFFF** Lun Mai 07, 2012 4:19 pm

+ la BCE elle même

par **Orange** Lun Mai 07, 2012 4:28 pm

oxythan a écrit:
Orange a écrit:c'est un axe d'idées qui est suivit par une dizaine pays européens, je l'ai résumé à Cameron et Monti, mais c'est la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Finlande, la Suède, l'Irlande, la République tchèque, la Slovaquie, la Pologne, la Lettonie et l'Estonie qui sont favorables à une croissance liée à des réformes structurelles.

Et les questions a se poser sont:
- Ces réformes structurelles sont elle un véritable vecteur de croissance ? (si elles sont généralisées a l'europe et non prises par certains états)
- Ces réformes structurelles sont elle réellement envisageables ?
- Ces réformes structurelles sont elle réellement suffisantes ?
- Ces réformes structurelles pourraient elle avoir un effet positif assez rapidement, c'est à dire avant que toute l’Europe parte en couille ? (montée des populismes et crise de la dette).

Aucune solutions ne peut apporter les réponses à tes questions, sinon elles auraient déjà été prises.

Non, ce que je veux faire comprendre c'est que Hollande sera confronté à ce courant, et il devra sans doute le suivre.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 4:58 pm

FFFF a écrit:+ la BCE elle même

Celui la compte autant que tout les autres, car il faut l'accord de tous les autres pour le réformer.
C'est fermé a double tour

par Invité Lun Mai 07, 2012 5:00 pm

raymane a écrit:
Gautier a écrit:Sur LCI ils annoncent que Sarkozy a fini en tête chez les 18-24 ans. J'en suis très surpris.

heureusement que Sarkozy était le candidat du vrai travail ! alors qu'en fait ce sont les retraités qui votent massivement pour lui mrgreen

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/article/930003/francais-vote-francois-hollande-abord-faire-partir-nicolas-sarkozy

ceux qui ont voté Hollande l'ont fait a 52% pour sortir Sarkozy, et ceux qui ont voté Sarkozy l'ont fait a 55% pour éviter Hollande.

Donc le vote de rejet est encore plus présent dans l'électorat Sarkozyste que dans l'électorat Hollandiens.

ça n'a rien d'honteux ni de scandaleux ! on vote autant contre qqn que pour qqn ! on n'est plus en 81 il y a beaucoup moins d'adhésion à un camp qu'avant !

Orange a écrit:c'est un axe d'idées qui est suivit par une dizaine pays européens, je l'ai résumé à Cameron et Monti, mais c'est la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Finlande, la Suède, l'Irlande, la République tchèque, la Slovaquie, la Pologne, la Lettonie et l'Estonie qui sont favorables à une croissance liée à des réformes structurelles.

c'est marrant comme en Europe on aime se flageller...la dette a toujours été forte dans les pays de l'UE et là on découvre que c'est intolérable qu'il faut à tout prix la réduire d'urgence alors qu'aux EU et au Japon ça ne pose aucun pb...

selon moi on ne peut pas réduire la dette avec des politiques monétaristes d'austérité...d'ailleurs on voit bien la redoutable efficacité en Grèce et en Espagne

et si l'Europe persiste dans ce schéma l'Euro aura explosé dans 2 ans maximum...car après l'Espagne ce sera l'Italie qui sera dans l'oeil du cyclone !

par **Hit_man** Lun Mai 07, 2012 5:04 pm

mindavid a écrit:
raymane a écrit:
Gautier a écrit:Sur LCI ils annoncent que Sarkozy a fini en tête chez les 18-24 ans. J'en suis très surpris.

heureusement que Sarkozy était le candidat du vrai travail ! alors qu'en fait ce sont les retraités qui votent massivement pour lui

Ce sont avant tout les artisans, commercants, chefs d'entreprise qui votent massivement pour Sarko.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 5:07 pm

Orange a écrit:
oxythan a écrit:
Orange a écrit:c'est un axe d'idées qui est suivit par une dizaine pays européens, je l'ai résumé à Cameron et Monti, mais c'est la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Finlande, la Suède, l'Irlande, la République tchèque, la Slovaquie, la Pologne, la Lettonie et l'Estonie qui sont favorables à une croissance liée à des réformes structurelles.

Et les questions a se poser sont:
- Ces réformes structurelles sont elle un véritable vecteur de croissance ? (si elles sont généralisées a l'europe et non prises par certains états)
- Ces réformes structurelles sont elle réellement envisageables ?
- Ces réformes structurelles sont elle réellement suffisantes ?
- Ces réformes structurelles pourraient elle avoir un effet positif assez rapidement, c'est à dire avant que toute l’Europe parte en couille ? (montée des populismes et crise de la dette).

Aucune solutions ne peut apporter les réponses à tes questions, sinon elles auraient déjà été prises.

Non, ce que je veux faire comprendre c'est que Hollande sera confronté à ce courant, et il devra sans doute le suivre.

Et pourtant ceux qui soutiennent la politique économique européenne actuelle estiment que leurs orientations vont dans le sens de ces questions.
tout simplement car ils continuent dans la même voie et ne font rien de plus.

Maintenant il faut savoir si ils sont dans le vrais ou pas. Personnellement je pense que non, même si certaines réformes structurelles qu'ils proposent auront un effet positif indéniable, mais la on est dans le domaine du politique.

Hollande va être vraiment tout seul au niveau des dirigeants européens. Par contre, je pense qu'il va s'appuyer sur les oppositions "de gauche" des autres pays européens. Ces oppositions ont été sonnées par l'austérité, elles sont décrédibilisées, elles sont a terre.
Je pense qu'il va essayer de s'ériger en "leader" européen de ces oppositions, sans même se poser la question de sa légitimité car il n'a pas le choix. Je m'attend a ce qu'il s'adresse directement aux "peuples" européens et s'octroie un rôle de porte parole auprès des instances européennes dans cette démarche.
Il fera ça car il n'aura pas d'autre choix si il veut réussir a tenir son cap politique.

par **Crouzz** Lun Mai 07, 2012 5:27 pm

mindavid a écrit:
selon moi on ne peut pas réduire la dette avec des politiques monétaristes d'austérité...d'ailleurs on voit bien la redoutable efficacité en Grèce et en Espagne

je suis d'accord.
quand la politique d'austérité ne permet meme pas de rammener un budget annuel à l'équilibre, ou difficilement, c'est surement pas la bonne voie pour espérer combler une dette monumentale, ou alors se donner quelques millénaires, et attendre la mort patiemment et à petit feu.
ça ne fait que peut être retarder l'échéance, mais n'a aucune chance de guérir.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 5:28 pm

Un de mes économistes préférés nous parle de la présidentielle

Le prix Nobel de l'économie Paul Krugman analyse dans un éditorial du New York Times les résultats de ce dimanche électoral en Europe : "Les Français se révoltent. Les Grecs aussi. Et il était temps." L'économiste américain voit en effet dans les votes grecs et français le signe clair que "la stratégie qui consiste à opter pour l'austérité prend fin, et ceci est une bonne chose."

Paul Krugman revient sur le parcours du nouveau président français, François Hollande, moquant au passage ceux qui le décrivaient comme "une menace" parce qu'il "croyait au besoin de créer une société plus juste". "Quelle horreur !", répond le prix Nobel - en français dans le texte. Pour l'économiste, l'élection de François Hollande est plutôt le signe de la fin de l'alliance "Merkozy" et de l'axe Paris-Berlin, chantre de l'austérité ces deux dernières années. "Une stratégie qui ne fonctionne pas et n'a pas de chance de fonctionner : il est temps de passer à autre chose", résume-t-il, avant d'affirmer que "les électeurs européens, au final, s'avèrent plus sages que les élites du continent".

A l'aune de ces votes, quelle alternative s'ouvre désormais pour sortir l'Europe de ce marasme économique ? L'économiste ne cache pas que l'idée d'une sortie de l'euro - "une solution qui séduit plus que ce que beaucoup d'Européens veulent admettre" - pourrait être "un moyen rapide de restaurer la compétitivité et de relancer les exportations" par le biais d'une "dévaluation". Mais ce choix serait "extrêmement perturbant, et représenterait de plus une énorme défaite pour le projet européen, cet effort pour promouvoir la paix et la démocratie à travers une plus grande collaboration".

"Existe-t-il un autre moyen, alors ?", s'interroge l'économiste dans les colonnes du New York Times, avant de répondre à l'affirmative. Pour lui, l'exemple de la réussite allemande "n'est pas, comme les Allemands l'imaginent, un argument pour imposer l’austérité aux peuples d'Europe du Sud, mais bien un argument pour mener des politiques plus expansionnistes ailleurs, et pour faire abandonner à la Banque centrale européenne cette obsession de l'inflation et de la croissance".

Berlin risque de "ne pas aimer cette conclusion", ironise Paul Krugman. "Mais il semble que les Allemands n'ont plus le soutien indéfectible de l'Elysée. Et ça, croyez-le ou non, signifie que l'euro et le projet européen ont désormais de meilleures chances de survie."

par **FFFF** Lun Mai 07, 2012 5:36 pm

Crouzz a écrit:
mindavid a écrit:
selon moi on ne peut pas réduire la dette avec des politiques monétaristes d'austérité...d'ailleurs on voit bien la redoutable efficacité en Grèce et en Espagne
je suis d'accord.
quand la politique d'austérité ne permet meme pas de rammener un budget annuel à l'équilibre, ou difficilement, c'est surement pas la bonne voie pour espérer combler une dette monumentale, ou alors se donner quelques millénaires, et attendre la mort patiemment et à petit feu.
ça ne fait que peut être retarder l'échéance, mais n'a aucune chance de guérir.

La France est l'exemple inverse ou mine de rien, on arrive à réduire le déficit public.

Sinon pour répondre à Mindavid... pour l'Espagne, c'est parce que la cause n'est pas vraiment celle de l'endettement. Il y avait une bulle immobilière qui a explosé, mettant à la rue des millions de gens.

Pour la Grèce, ça marche assez bien.... encore faut-il avoir conscience du but de tout ceci. Le but, je pense, est simplement de réduire le niveau de vie des grec à un niveau où il aurait du être par rapport à la richesse que le pays peut produire. . Ca fait mal, c'est cruel, mais si tu pars de cette vision des choses tu admettras qu'ils arrivent précisément là où ils veulent : Réduction des salaires, émigration de la population etc...

par **superswede** Lun Mai 07, 2012 5:38 pm

"Pour tous les anti sarko qui sont contents que je parte à Los Angeles si Hollande est élu. Moi j'ai un message à vous transmettre. Vous êtes des petits merdeux sans avenir et je suis bien au-dessus de vous. Pendant que vous allez moisir en France moi je vais développer mon business aux Etats-Unis et ne plus donner un sou à L'Etat français dirigé par un pingouin si il est élu."

mais qui est ce gros con ?

par Invité Lun Mai 07, 2012 5:38 pm

Hit_man a écrit:
mindavid a écrit:
raymane a écrit:
Gautier a écrit:Sur LCI ils annoncent que Sarkozy a fini en tête chez les 18-24 ans. J'en suis très surpris.

heureusement que Sarkozy était le candidat du vrai travail ! alors qu'en fait ce sont les retraités qui votent massivement pour lui

Ce sont avant tout les artisans, commercants, chefs d'entreprise qui votent massivement pour Sarko.

bien sûr c'est le 2ème bataillon en plus des retraités sinon il n'aurait pas fait 48,4 ! c'était avant tout une boutade de ma part !

oxythan a écrit:Un de mes économistes préférés nous parle de la présidentielle

Le prix Nobel de l'économie Paul Krugman analyse dans un éditorial du New York Times les résultats de ce dimanche électoral en Europe : "Les Français se révoltent. Les Grecs aussi. Et il était temps." L'économiste américain voit en effet dans les votes grecs et français le signe clair que "la stratégie qui consiste à opter pour l'austérité prend fin, et ceci est une bonne chose."

Paul Krugman revient sur le parcours du nouveau président français, François Hollande, moquant au passage ceux qui le décrivaient comme "une menace" parce qu'il "croyait au besoin de créer une société plus juste". "Quelle horreur !", répond le prix Nobel - en français dans le texte. Pour l'économiste, l'élection de François Hollande est plutôt le signe de la fin de l'alliance "Merkozy" et de l'axe Paris-Berlin, chantre de l'austérité ces deux dernières années. "Une stratégie qui ne fonctionne pas et n'a pas de chance de fonctionner : il est temps de passer à autre chose", résume-t-il, avant d'affirmer que "les électeurs européens, au final, s'avèrent plus sages que les élites du continent".

A l'aune de ces votes, quelle alternative s'ouvre désormais pour sortir l'Europe de ce marasme économique ? L'économiste ne cache pas que l'idée d'une sortie de l'euro - "une solution qui séduit plus que ce que beaucoup d'Européens veulent admettre" - pourrait être "un moyen rapide de restaurer la compétitivité et de relancer les exportations" par le biais d'une "dévaluation". Mais ce choix serait "extrêmement perturbant, et représenterait de plus une énorme défaite pour le projet européen, cet effort pour promouvoir la paix et la démocratie à travers une plus grande collaboration".

"Existe-t-il un autre moyen, alors ?", s'interroge l'économiste dans les colonnes du New York Times, avant de répondre à l'affirmative. Pour lui, l'exemple de la réussite allemande "n'est pas, comme les Allemands l'imaginent, un argument pour imposer l’austérité aux peuples d'Europe du Sud, mais bien un argument pour mener des politiques plus expansionnistes ailleurs, et pour faire abandonner à la Banque centrale européenne cette obsession de l'inflation et de la croissance".

Berlin risque de "ne pas aimer cette conclusion", ironise Paul Krugman. "Mais il semble que les Allemands n'ont plus le soutien indéfectible de l'Elysée. Et ça, croyez-le ou non, signifie que l'euro et le projet européen ont désormais de meilleures chances de survie."

tout à fait d'accord sauf sur la sortie de l'Euro qui serait un gros traumatisme

par Guest Lun Mai 07, 2012 5:39 pm

superswede a écrit: "Pour tous les anti sarko qui sont contents que je parte à Los Angeles si Hollande est élu. Moi j'ai un message à vous transmettre. Vous êtes des petits merdeux sans avenir et je suis bien au-dessus de vous. Pendant que vous allez moisir en France moi je vais développer mon business aux Etats-Unis et ne plus donner un sou à L'Etat français dirigé par un pingouin si il est élu."

mais qui est ce gros con ?

Vendetta je présume... Neutral

Ce ne sera pas une grosse perte pour le pays.

par Invité Lun Mai 07, 2012 5:40 pm

La fuite des cerveaux commence. mrgreen

par Invité Lun Mai 07, 2012 5:41 pm

Que va-t-on faire des corps qui resteront? Neutral

par **superswede** Lun Mai 07, 2012 5:42 pm

Miki II a écrit:
Vendetta je présume... Ce ne sera pas une grosse perte pour le pays.

il fait quoi de sa vie ?

par Invité Lun Mai 07, 2012 5:43 pm

FFFF a écrit:
Crouzz a écrit:
mindavid a écrit:
selon moi on ne peut pas réduire la dette avec des politiques monétaristes d'austérité...d'ailleurs on voit bien la redoutable efficacité en Grèce et en Espagne
je suis d'accord.
quand la politique d'austérité ne permet meme pas de rammener un budget annuel à l'équilibre, ou difficilement, c'est surement pas la bonne voie pour espérer combler une dette monumentale, ou alors se donner quelques millénaires, et attendre la mort patiemment et à petit feu.
ça ne fait que peut être retarder l'échéance, mais n'a aucune chance de guérir.
La France est l'exemple inverse ou mine de rien, on arrive à réduire le déficit public.

Sinon pour répondre à Mindavid... pour l'Espagne, c'est parce que la cause n'est pas vraiment celle de l'endettement. Il y avait une bulle immobilière qui a explosé, mettant à la rue des millions de gens.

Pour la Grèce, ça marche assez bien.... encore faut-il avoir conscience du but de tout ceci. Le but, je pense, est simplement de réduire le niveau de vie des grec à un niveau où il aurait du être par rapport à la richesse que le pays peut produire. . Ca fait mal, c'est cruel, mais si tu pars de cette vision des choses tu admettras qu'ils arrivent précisément là où ils veulent : Réduction des salaires, émigration de la population etc...

en France on a réduit le déficit car il était très élevé mais il est encore à 5% du PIB...

oui je sais que l'Espagne est victime d'une bulle immobilière (au passage créée par Aznar) ça n'empêche que le chômage et l'endettement explosent alors qu'une politique d'austérité est mise en place depuis 1 an

concernant la Grèce t'es sérieux là ? tu as vu les perspectives de récession ? en Grèce on tape sur les salariés et les retraités et pendant ce temps là les 3 principaux pbs du pays ne sont pas résolus : le paradis fiscal des armateurs et de l'Eglise, le budget militaire bien trop élevé et l'inefficacité du fisc

superswede a écrit: "Pour tous les anti sarko qui sont contents que je parte à Los Angeles si Hollande est élu. Moi j'ai un message à vous transmettre. Vous êtes des petits merdeux sans avenir et je suis bien au-dessus de vous. Pendant que vous allez moisir en France moi je vais développer mon business aux Etats-Unis et ne plus donner un sou à L'Etat français dirigé par un pingouin si il est élu."

mais qui est ce gros con ?

c'est le ptit merdeux de Vendetta ?

par Guest Lun Mai 07, 2012 5:44 pm

superswede a écrit:
Miki II a écrit:
Vendetta je présume... Ce ne sera pas une grosse perte pour le pays.

il fait quoi de sa vie ?

Absolument rien, le seul truc à son palmarès est une victoire à la Ferme Célébrités, c'est dire mrgreen

par **MacEugene** Lun Mai 07, 2012 5:44 pm

superswede a écrit:
Miki II a écrit:
Vendetta je présume... Ce ne sera pas une grosse perte pour le pays.

il fait quoi de sa vie ?

Parasite médiatique.

par **oxythan** Lun Mai 07, 2012 5:49 pm

MacEugene a écrit:
superswede a écrit:
Miki II a écrit:
Vendetta je présume... Ce ne sera pas une grosse perte pour le pays.

il fait quoi de sa vie ?

Parasite médiatique.

c'est l'aboutissement de la tertiarisation de l'économie. Il nous vend un service de représentation qu'on ne lui a même pas commandé.

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