Actualité et débats poétiques

mindavid a écrit:

Harobas a écrit:

mindavid a écrit:

donc Hollande aurait séduit un certain nombre de centristes et Sarkozy des électeurs de MLP ce serait logique...si c'est le cas Hollande fera au moins 53%

Hollande a aussi envoyé un subtil message subliminal aux électeurs FN qui devraient conforter leur vote pour lui.
Je ne pense pas que NS a gagné quelques voix de ce côté là hier soir.

cet électorat est tellement volatile que c'est difficile à dire de toute façon...

ça prouve d'ailleurs qu'il n'y a pas tant que ça d'adhésion au vote FN vu que l'électorat frontiste ne suit pas le message de MLP

L'abstention y est quand même énorme. Et c'est ça qui fera perdre Sarkozy.

Et moi je pense que cette abstention, est une abstention stratégique plus qu'une indécision.

mindavid a écrit:

ça prouve d'ailleurs qu'il n'y a pas tant que ça d'adhésion au vote FN vu que l'électorat frontiste ne suit pas le message de MLP

Mon avis là dessus est que le seul moyen de se débarrasser définitivement du FN c'est de leur donner au moins une fois le pouvoir.
Et je reste convaincu que le véritable électorat du FN plafonne à 10%.
Je saurais aux législatives si j'ai tort. Mais je ne vois pas de vague bleue marine.

Harobas a écrit:..
Mon avis là dessus est que le seul moyen de se débarrasser définitivement du FN c'est de leur donner au moins une fois le pouvoir.
Et je reste convaincu que le véritable électorat du FN plafonne à 10%.
Je saurais aux législatives si j'ai tort. Mais je ne vois pas de vague bleue marine.

je ne prendrais pas ce risque...
et si ils ne voulaient pas le rendre ?

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:..
Mon avis là dessus est que le seul moyen de se débarrasser définitivement du FN c'est de leur donner au moins une fois le pouvoir.
Et je reste convaincu que le véritable électorat du FN plafonne à 10%.
Je saurais aux législatives si j'ai tort. Mais je ne vois pas de vague bleue marine.

je ne prendrais pas ce risque...
et si ils ne voulaient pas le rendre ?

Et s'ils ne voulaient pas le prendre surtout.

oxythan a écrit:
et si ils ne voulaient pas le rendre ?

Il y en a quelques uns ces derniers temps qui n'ont pas voulu le rendre...ça porte malheur de vouloir le garder.

Les résultats suivant le niveau d'étude



Le reste de l'analyse du premier tour: http://www.les-crises.fr/presidentielle-2012-1t-2/

Il analyse en détail par sexe, âge, "classe sociale", etc etc. Plutôt intéressant

MacEugene a écrit:

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:..
Mon avis là dessus est que le seul moyen de se débarrasser définitivement du FN c'est de leur donner au moins une fois le pouvoir.
Et je reste convaincu que le véritable électorat du FN plafonne à 10%.
Je saurais aux législatives si j'ai tort. Mais je ne vois pas de vague bleue marine.

je ne prendrais pas ce risque...
et si ils ne voulaient pas le rendre ?

Et s'ils ne voulaient pas le prendre surtout.

+1

Exactement ce qu'ils s'est passé chez nous
On va avoir mal quand même aux prochaines élections si le Bart obtient 50% chez les flamands... Il sera le seul flamand avec qui on pourra faire une coalition

schumi0203 a écrit:Les résultats suivant le niveau d'étude



Le reste de l'analyse du premier tour: http://www.les-crises.fr/presidentielle-2012-1t-2/

Il analyse en détail par sexe, âge, "classe sociale", etc etc. Plutôt intéressant

ça me gène cette confusion niveau d'études / niveau d'éducation

Dernier sondage CSA :

Hollande : 53 (-1)

Sarkozy : 47 (-1)

En marge de ce sondage, ils ont posé la question de qui a gagné le débat :

Holande : 44%

Sarkozy : 38%

Sans avis : 18%

3ème sondage sorti aujourd'hui où Hollande est donné gagnant du débat.

Crouzz a écrit:..ça me gène cette confusion niveau d'études / niveau d'éducation

l'autre problème est aussi la corrélation entre niveau d'étude et niveau social...
d'ailleurs Hollande fait le plein chez les très diplômés... et les sans diplômes. Dommage pour Hollande qu'il n'existe pas des gens très diplômés et très pauvres, il ferait un carton dans cette population.

oxythan a écrit:

Crouzz a écrit:..ça me gène cette confusion niveau d'études / niveau d'éducation

l'autre problème est aussi la corrélation entre niveau d'étude et niveau social...
d'ailleurs Hollande fait le plein chez les très diplômés... et les sans diplômes. Dommage pour Hollande qu'il n'existe pas des gens très diplômés et très pauvres, il ferait un carton dans cette population.

Le plus "choquant" dans ce graphique c'est finalement les électeurs de MLP!

ces graphiques sont aussi très intéressants

http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3130-presidentielles-2012/23-resultat-presidentielle-2012-1-tour-age-3.jpg

http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3130-presidentielles-2012/73-resultat-presidentielle-2012-1-tour-revenus-3.jpg

http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3130-presidentielles-2012/92-mondialisation-2.jpg

On y apprend que Sarkozy n'est majoritaire que chez les plus de 65 ans, et que les électeurs de Hollande sont les moins protectionnistes.

Alors qu'en théorie, le parti le plus favorable au libre échange... est l'UMP.

Reportage intéressant sur France 2 sur l'exemple allemande cher à un certain NS

FFFF a écrit:

mindavid a écrit:

Harobas a écrit:

mindavid a écrit:

donc Hollande aurait séduit un certain nombre de centristes et Sarkozy des électeurs de MLP ce serait logique...si c'est le cas Hollande fera au moins 53%

Hollande a aussi envoyé un subtil message subliminal aux électeurs FN qui devraient conforter leur vote pour lui.
Je ne pense pas que NS a gagné quelques voix de ce côté là hier soir.

cet électorat est tellement volatile que c'est difficile à dire de toute façon...

ça prouve d'ailleurs qu'il n'y a pas tant que ça d'adhésion au vote FN vu que l'électorat frontiste ne suit pas le message de MLP

L'abstention y est quand même énorme. Et c'est ça qui fera perdre Sarkozy.

Et moi je pense que cette abstention, est une abstention stratégique plus qu'une indécision.

c'est surtout son impopularité qui le fera perdre

Harobas a écrit:

mindavid a écrit:

ça prouve d'ailleurs qu'il n'y a pas tant que ça d'adhésion au vote FN vu que l'électorat frontiste ne suit pas le message de MLP

Mon avis là dessus est que le seul moyen de se débarrasser définitivement du FN c'est de leur donner au moins une fois le pouvoir.
Et je reste convaincu que le véritable électorat du FN plafonne à 10%.
Je saurais aux législatives si j'ai tort. Mais je ne vois pas de vague bleue marine.

ok pour les 10%

mais pas pour la 1ère partie

SUTIL80 a écrit:Reportage intéressant sur France 2 sur l'exemple allemande cher à un certain NS

Ben lors du débat... c'est quasi comme si c'était cher à Hollande qui, selon Sarkozy, mettait en avant l'Allemagne pour rabaisser le bilan des 5 ans de Sarko mais ne voulait ne prendre aucune idée qui marche là bas

c'est pitoyable ces comportements : http://www.20minutes.fr/presidentielle/928131-journalistes-ruth-elkrief-thierry-arnaud-agresses-militants-ump

ça montre aussi comment les gens sont influençables . Tu peux assez facilement les rendre agressifs en distillant, petit a petit, les graines de la défiance.

Il serait temps que les dirigeants de l'UMP calment le jeu , car au final ça va les desservir.

c'est désespérant.

Cette campagne ne ressemble a aucune autre, on bat vraiment des records dans la connerie.

FFFF a écrit:

SUTIL80 a écrit:Reportage intéressant sur France 2 sur l'exemple allemande cher à un certain NS

Ben lors du débat... c'est quasi comme si c'était cher à Hollande qui, selon Sarkozy, mettait en avant l'Allemagne pour rabaisser le bilan des 5 ans de Sarko mais ne voulait ne prendre aucune idée qui marche là bas

ne soit pas de mauvaise foi.
Le PS est favorable a la mesure prise en Allemagne qui a consister a éviter les licenciements en instaurant une réduction du temps de travail.

Analyse de l'impact du débat télévisé de l'entre deux tours : http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/debats-enjeux-2012


Le plus convaincant
FH avec 45%, NS avec 41%, Aucun avec 14%

Spoiler:

Avis sur les candidats à la suite de ce débat

Spoiler:

Lequel des candidat a été 'le plus'...
- Hollande a été jugé plus : sympathique/sérieux/proche des préoccupations/Sincère / Rassurant / Prche des convictions
- Sarkozy a été jugé le plus : Crédible / Compétent / Dynamique

Stature Présidentielle
50% pour NS et 43% pour FH (7% ni l'un ni l'autre)

Spoiler:

Le plus convaincant sur les thématique
- FH a été jugé plus convaincant sur : Inégalité sociale (lutte), Education Pouvoir d'achat
- NS a été jugé plus convaincant sur : L'économie, les dépenses publiques (maîtrise) l'immigration, la dette (réduction), l'internationale
- Question des retraites, kif/kif

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:

SUTIL80 a écrit:Reportage intéressant sur France 2 sur l'exemple allemande cher à un certain NS

Ben lors du débat... c'est quasi comme si c'était cher à Hollande qui, selon Sarkozy, mettait en avant l'Allemagne pour rabaisser le bilan des 5 ans de Sarko mais ne voulait ne prendre aucune idée qui marche là bas

ne soit pas de mauvaise foi.
Le PS est favorable a la mesure prise en Allemagne qui a consister a éviter les licenciements en instaurant une réduction du temps de travail.

Le modèle allemand ne se résume qu'au chomage partiel ?

J-3 avant un possible départ de Nadine Morano du premier plan politique et médiatique, snif


joie

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:

SUTIL80 a écrit:Reportage intéressant sur France 2 sur l'exemple allemande cher à un certain NS

Ben lors du débat... c'est quasi comme si c'était cher à Hollande qui, selon Sarkozy, mettait en avant l'Allemagne pour rabaisser le bilan des 5 ans de Sarko mais ne voulait ne prendre aucune idée qui marche là bas

ne soit pas de mauvaise foi.
Le PS est favorable a la mesure prise en Allemagne qui a consister a éviter les licenciements en instaurant une réduction du temps de travail.

Le modèle allemand ne se résume qu'au chomage partiel ?

C'est ce qui explique que quand la croissance c'est effondrée les plans sociaux ne sont pas tombés en rafale.

en fait, c'est assez facile a comprendre.

En France le travail est assez protégé, il est plus difficile de licencier.
Les gains de productivités sont par contre permanents, donc on a besoin de moins en moins de monde... mais les départs en retraite non remplacés ne suffisent pas.
les grandes entreprises françaises sont en surcapacité de main d’œuvre.
Le droit du travail français incite a regrouper en plan sociaux (un plan social est complexe a mettre en place, autant en faire peu.. mais mettre un gros wagon dedans).

donc quand une crise se pointe, et qu'on peux anticiper que les ventes vont stagner (donc pas trop de risque de pertes de part de marché pendant la ré-structuration) , et que comme c'est la crise et que donc ça "passera mieux", on déclenche la re-structuration.

Il y a un coté opportuniste qui est bien réel, mais je dois admettre qu'il est effectivement lié a la sécurité de l’emploi.

En Allemagne, ça a un peu rien a voir.
Les licenciements sont très souples, tu peux licencier "a l'unité" et donc "optimiser" ton outil de production régulièrement.
Quand les difficultés économiques se pointent et que tes ventes vont stagner ou régresser, tu pourrait alors engager des licenciement "conjoncturel". Ils serons bien moins nombreux que les licenciements de chez tes homologues français... car ton outil de production n'était pas en sur-capacité.
Le problème avec le licenciement conjoncturel, c'est qu'il dépend de la conjoncture, et que donc si la conjoncture s'améliore (ce qui finit toujours par arriver)... tu pourrais avoir besoin de réembaucher..
Cruel dilemme, tu les garde... ils te coutent plus d'argent que ce qu'ils aurons besoin de produire... tu les vire tu risque de ne plus les revoir (la faute aussi a la démographie.. qui rend le salarié un peu plus précieux).
Et c'est la que les syndicats patronaux, ceux des salariés et l'état se sont mis d'accord..
Et si on les gardait en les faisant travailler moins... ils gardent 100% de leur salaire, et c'est l'état qui paie le différentiel.
Tout le monde est gagnant, car les intérêts convergent.

En France les intérêts ne convergent pas... le plan social est un outil trop précieux pour rater une occasion de s'en servir. Et puis avec le chômage qu'il y a, tu en vire un, il y en a 10 qui frappent à la porte.

C'est triste, mais c'est ce qui fait qu'une solution de l'un ne marchera pas très bien chez nous... a part à la rigueur dans les PME.

Crouzz a écrit:J-3 avant un possible départ de Nadine Morano du premier plan politique et médiatique, snif


joie

Rigolons un peu

Le dernier

Pochelon a écrit:Le dernier

mon préféré c'est Barba François.
ça image tellement bien le coté insaisissable du personnage.