Actualité et débats poétiques

Marcel Docky, tu es démasqué !

Tiens, dans C dans l'air à l'instant, un invité vient d'accréditer ma thèse de xénophobie au niveau de l'électorat FN, et non pas de racisme. Nuance importante je trouve.

Hit_man a écrit:Tiens, dans C dans l'air à l'instant, un invité vient d'accréditer ma thèse de xénophobie au niveau de l'électorat FN, et non pas de racisme. Nuance importante je trouve.

je ne crois pas du tout à cette vision des choses. çà présente mieux, mais çà ne représente pas la véritable pensée de la plupart des électeurs frontistes.

Ah un 2ème invité de la même emission a aussi employé le mot "xenophobe" et non pas "raciste".

Il parait que c'est aussi le mot employé par Benoit Hamon sur Twitter.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de racistes au FN, je suis sûr que si.

Mais je pense que l'idéologie de fond du FN, aujourd'hui, c'est bien plus la xénophobie que le racisme.

Hit_man a écrit:Ah un 2ème invité de la même emission a aussi employé le mot "xenophobe" et non pas "raciste".

Il parait que c'est aussi le mot employé par Benoit Hamon sur Twitter.

de toutes manières, cette xénophobie ne représente pas 100% des électeurs du FN.
c'est un peu ce qui m'ennuie le plus, que dans chaque camp on ne cherche pas à comprendre plus que ça.

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:Ah un 2ème invité de la même emission a aussi employé le mot "xenophobe" et non pas "raciste".

Il parait que c'est aussi le mot employé par Benoit Hamon sur Twitter.

de toutes manières, cette xénophobie ne représente pas 100% des électeurs du FN.
c'est un peu ce qui m'ennuie le plus, que dans chaque camp on ne cherche pas à comprendre plus que ça.

Comprendre je ne sais pas en effet, par contre, essayer de récupérer les voix, UMP et PS essayent de le faire à l'heure actuelle, avec des méthodes différentes.

C'est quoi actuellement la situation en France pour les élections municipales ? Qui a le droit de voter ? Pour info, au Luxembourg, tous les ressortissants de l'union européennes ont le droit d'y voter [les élections "nationales" sont réservées aux luxembourgeois (pour le moment, ca risque de changer d'ici peu)]

Hit_man a écrit:Je ne dis pas qu'il n'y a pas de racistes au FN, je suis sûr que si.

Mais je pense que l'idéologie de fond du FN, aujourd'hui, c'est bien plus la xénophobie que le racisme.

Dire qu'il n'y a que des racistes au FN est un raccourci trop facile. Doit en avoir aussi au PS et UMP mais leurs premières priorités doit être ailleurs.

Schumilton29 a écrit:

Hit_man a écrit:Je ne dis pas qu'il n'y a pas de racistes au FN, je suis sûr que si.

Mais je pense que l'idéologie de fond du FN, aujourd'hui, c'est bien plus la xénophobie que le racisme.

Dire qu'il n'y a que des racistes au FN est un raccourci trop facile. Doit en avoir aussi au PS et UMP mais leurs premières priorités doit être ailleurs.

J'ai dit qu'à mon avis il existe des personnes racistes dans l'électorat du FN.

Je ne dit pas qu'il n'y en a pas ailleurs.

J'enfonce des portes ouvertes en fait, mais le propos de fond était de faire la distinction, importante selon moi entre xénophobie et racisme, qui est un terme souvent utilisé à la place du précédent, d'après moi.

schumi0203 a écrit:C'est quoi actuellement la situation en France pour les élections municipales ? Qui a le droit de voter ? Pour info, au Luxembourg, tous les ressortissants de l'union européennes ont le droit d'y voter [les élections "nationales" sont réservées aux luxembourgeois (pour le moment, ca risque de changer d'ici peu)]

Pour les élections locales et européennes, les citoyens européens peuvent voter et être élus (par exemple, Daniel Cohn Bendit n'est pas citoyen français, et Ari Vatanen a été député européen UMP). C'est comme ça dans toute l'Europe.

Hit_man a écrit:Je ne dis pas qu'il n'y a pas de racistes au FN, je suis sûr que si.

Mais je pense que l'idéologie de fond du FN, aujourd'hui, c'est bien plus la xénophobie que le racisme.

le racisme c'est définir des races et établir une hiérarchie de valeurs entre elles.
la xénophobie c'est la peur de l'étranger (peur qui souvent se manifeste sous forme de haine).

il n'y a aucune incompatibilité entre ces deux tares, on peu très bien avoir peur ou haïr quelqu'un qu'on estime comme faisans partie d'une race inférieure.

Et quand a l'islamophobie, il faut pas l'oublier non plus, ce n'est pas non plus une aptitude glorieuse.

le seul point commun à tout ça ? la bétise (si on considère que c'est innée ce que je ne pense pas), ou un défaut de connaissances (ce qui me semble plus probable).

ce que tu écris n'infirme pas ce que j'ai écrit, si c'était le but.

Hit_man a écrit:ce que tu écris n'infirme pas ce que j'ai écrit, si c'était le but.

ah non ça n'infirme rien.
ce n'était pas le but

sinon, pour ceux qui n'étaient pas au courant, le sondage temps réel paris match continue : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Presidentielle-2012/la-presidentielle-en-temps-reel.html

au niveau des pronostics, 20% des sondés pensent encore que Sarkozy va l'emporter.

On appelle ça la méthode Coué.

http://www.20minutes.fr/ledirect/923625/nicolas-sarkozy-assure-avoir-parle-fete-vrai-travail-propos-1er-mai

j'ai du mal a comprendre qu'a une époque ou tout est enregistré et accessible quelqu'un peut nier avoir prononcé une phrase effectivement prononcée 2 jours plus tôt.

Plutôt que dire "je ne l'ai pas dit", il gagnerai a expliqué qu'il a dit une connerie. C'est aussi ça qui doit évoluer en politique.

Sur le plus long terme c'est pas mieux. Les politiques passent leur temps a fouiller les archives pour ressortir a la figure d'un gars un revirement sur une position qu'il avait affirmé quelques années (ou décennies) plus tôt.

Il m'arrive de me tromper et de changer d'avis. Les politiques ne sont pas moins infaillibles, alors pourquoi sacré bordel de merde n'avouent t'ils pas qu'il on "évolué" dans leurs prises de position ?

il n'y a que les crétins qui sont convaincus de ne jamais se tromper, veulent t'ils qu'on les considère comme des crétins ?

Je reviens sur ce qui était écrit plus haut. Distinguer le racisme de l'ostracisme, du sectarisme ou de la xénophobie , c'est disserter sur le sexe des anges.

C'est dans tous les cas le refus de l'autre, autrement dit la haine, l'intolérance, c'est à dire le contraire de l'amour, celui qui consiste à aller vers l'autre, et ce d'autant plus qu'il est différent , qu'il est loin. Aimer sa propre image, c'est du narcissisme. Ca appauvrit comme un mariage consanguin.

Il y a parmi les électeurs du FN plein de gens respectables. Mais ils devraient réfléchir à leur place dans l'existence. A quoi ce refus de l'autre les mène t'il ? Nous allons tous mourir. Profitons de la vie. Voyageons. Soyons curieux. L'homme de notre village ne nous a jamais appris quelque chose que nous ne savions pas déjà.

J'allais le dire. En quoi est-ce "glorieux" de parler xénophobie. Hit-man l'utilise comme s'il s'agissait d'un atout !

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/ledirect/923625/nicolas-sarkozy-assure-avoir-parle-fete-vrai-travail-propos-1er-mai

j'ai du mal a comprendre qu'a une époque ou tout est enregistré et accessible quelqu'un peut nier avoir prononcé une phrase effectivement prononcée 2 jours plus tôt.

Plutôt que dire "je ne l'ai pas dit", il gagnerai a expliqué qu'il a dit une connerie. C'est aussi ça qui doit évoluer en politique.

Sur le plus long terme c'est pas mieux. Les politiques passent leur temps a fouiller les archives pour ressortir a la figure d'un gars un revirement sur une position qu'il avait affirmé quelques années (ou décennies) plus tôt.

Il m'arrive de me tromper et de changer d'avis. Les politiques ne sont pas moins infaillibles, alors pourquoi sacré bordel de merde n'avouent t'ils pas qu'il on "évolué" dans leurs prises de position ?

il n'y a que les crétins qui sont convaincus de ne jamais se tromper, veulent t'ils qu'on les considère comme des crétins ?

N'oublions pas qu'il a visité Fukushima aussi !

Schysophrènie? ou gros menteur?

Je ne sais plus où j'ai vu des journalistes qui expliquaient qu'ils savaient désormais reconnaître ses mensonges à l'attitude de Sarkozy, notamment quand il se met à parler lentement.

RV1 a écrit:

Il y a parmi les électeurs du FN plein de gens respectables...

certainement, il y en a. je suis en revanche très dubitatif quant à cet adverbe "plein"
pour en revenir avec cette explication de texte délicieuse entre xénophobie et racisme chez les électeurs du FN, je n'ai aucun doute sur la réalité des choses : un émigré blanc équatorien (exemple pris au hasard, j'adore ce pays) ne sera pas perçu comme un émigré ivoirien (exemple pris au hasard, j'adore drogba) par une très grande majorité de lepenistes. par ignardise, certes, mais c'est comme çà.
à une question du style :
"votre fille veut se marier avec un équatorien"
"votre fille veut se marier avec un ivoirien" (on imagine que ce n'est pas drogba, çà fausserait les résultats)
quelle serait votre préférence ?
et là, on verrait tout de suite la différence entre xénophobie et racisme.
chacun pourra me chanter la messe, ma conviction est faite, depuis longtemps.

superswede a écrit:
"votre fille veut se marier avec un ivoirien"

Demander à Le Pen si sa fille peut se marier à un ivoirien, c'est comme demander à un borgne si sa fille peut se marier à un aveugle




Voilà, c'était le jeu de mot pourri de la soirée.

Je voulais la faire, j'ai pas eu le courage.

oxythan a écrit:sinon, pour ceux qui n'étaient pas au courant, le sondage temps réel paris match continue : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Presidentielle-2012/la-presidentielle-en-temps-reel.html

au niveau des pronostics, 20% des sondés pensent encore que Sarkozy va l'emporter.

Assez étonnant que la sûreté du vote baisse depuis lundi. Bon c'est de pas grand chose, mais ça devrait aller dans l'autre sens à mesure qu'on approche du jour J.

Gus a écrit:

superswede a écrit:
"votre fille veut se marier avec un ivoirien"

Demander à Le Pen si sa fille peut se marier à un ivoirien, c'est comme demander à un borgne si sa fille peut se marier à un aveugle