Massa. La déception continue.

Par contre depuis le temps que ce topic traine, s'il était possible d'enlever le second accent à déception

montoya a écrit:Maintenant qu'il semble avoir retrouvé sa forme, orientons le debat sur le meilleur choix pour son avenir :
Pensez vous qu'il est préferable pour lui de rester chez Ferrari ou non ? (

tout dépend de ce qu'il souhaite...une bonne voiture et un bon salaire (j'imagine) ou un challenge plus sportif ?

Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Je pense que Massa restera, et que l'on s'en donnera encore à cœur joie l'année prochaine.

SebF1 a écrit:Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Hamilton et Vettel ne veulent pas y aller pour appliquer les ordres de radio Domenicalli à savoir:

laisser passer Fernando quand il est faster
ou bien rester à distance derrière quand ils sont faster

Capiche?

Hit_man a écrit:

SebF1 a écrit:Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Hamilton et Vettel ne veulent pas y aller pour appliquer les ordres de radio Domenicalli à savoir:

laisser passer Fernando quand il est faster
ou bien rester à distance derrière quand ils sont faster
?

Bien sur que si, ils le feront si Alonso est loin devant au championnat à quelques GP de la fin c'est évident. Alonso le fera aussi si c'est l'inverse qui se produit. Capiche ?

En début de saison, jamais Massa n'a du laisser passer Alonso c'est n'importe quoi ça.

Bah si, plusieurs fois même : quand Alonso lui a pris un tour à Barcelone et à Valencia

SebF1 a écrit:

Hit_man a écrit:

SebF1 a écrit:Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Hamilton et Vettel ne veulent pas y aller pour appliquer les ordres de radio Domenicalli à savoir:

laisser passer Fernando quand il est faster
ou bien rester à distance derrière quand ils sont faster
?

Bien sur que si, ils le feront si Alonso est loin devant au championnat à quelques GP de la fin c'est évident. Alonso le fera aussi si c'est l'inverse qui se produit. Capiche ?

En début de saison, jamais Massa n'a du laisser passer Alonso c'est n'importe quoi ça.

Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

Si Alonso perd encore le championnat cette année il va prendre un coup au moral.

Massa en profitera en 2013.

(ou pas )

MacEugene a écrit:

SebF1 a écrit:

Hit_man a écrit:

SebF1 a écrit:Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Hamilton et Vettel ne veulent pas y aller pour appliquer les ordres de radio Domenicalli à savoir:

laisser passer Fernando quand il est faster
ou bien rester à distance derrière quand ils sont faster
?

Bien sur que si, ils le feront si Alonso est loin devant au championnat à quelques GP de la fin c'est évident. Alonso le fera aussi si c'est l'inverse qui se produit. Capiche ?

En début de saison, jamais Massa n'a du laisser passer Alonso c'est n'importe quoi ça.

Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

L'exemple du GP d'Australie ou Malaisie 2010 aurait été meilleur

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

Qui a parlé de dernière course ? En arrivant à Hockenheim, Vettel avait 121 points, Alonso 98 points et Massa 67 points. Rien d'anormal donc...

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:

SebF1 a écrit:

Hit_man a écrit:

SebF1 a écrit:Vous êtes marrants, même Hamilton et Vettel veulent aller chez Ferrari. Alors Massa...

Hamilton et Vettel ne veulent pas y aller pour appliquer les ordres de radio Domenicalli à savoir:

laisser passer Fernando quand il est faster
ou bien rester à distance derrière quand ils sont faster
?

Bien sur que si, ils le feront si Alonso est loin devant au championnat à quelques GP de la fin c'est évident. Alonso le fera aussi si c'est l'inverse qui se produit. Capiche ?

En début de saison, jamais Massa n'a du laisser passer Alonso c'est n'importe quoi ça.

Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

L'exemple du GP d'Australie ou Malaisie 2010 aurait été meilleur

Bah non 4F t'es hors sujet, il dit que Ferrari ne fera des consignes de courses qu'en fin d'année et si le premier pilote est loin devant. Ils en ont déjà fait par le passé en début/milieu d'année, donc il se trompe, donc je lui indique.

SebF1 a écrit:

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

Qui a parlé de dernière course ? En arrivant à Hockenheim, Vettel avait 121 points, Alonso 98 points et Massa 67 points. Rien d'anormal donc...

Mais toi!

Bien sur que si, ils le feront si Alonso est loin devant au championnat à quelques GP de la fin c'est évident. Alonso le fera aussi si c'est l'inverse qui se produit. Capiche ?

Aucun de tes 2 critères n'est retenu ici.

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

...non rien.

JPeg a écrit:

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

...non rien.

J'aurais pu dire Autriche 2002, c'est pareil, si tu veux.

MacEugene a écrit:

JPeg a écrit:

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

...non rien.

J'aurais pu dire Autriche 2002, c'est pareil, si tu veux.

Les 2 n'ont rien à voir tout de même, autant je trouve Autriche 2002 intolérable, autant Hockenheim 2010...

Dire que Massa pouvait encore jouer le titre à l'époque, c'est comme dire qu'il le jouait encore cette année en Corée

MacEugene a écrit:

JPeg a écrit:

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

...non rien.

J'aurais pu dire Autriche 2002, c'est pareil, si tu veux.

Nan en fait je voulais troller avec le GP de Bahrein et le politesse de Grosjean vis à vis de son équipier...et puis je me suis ravisé

Ritalino a écrit:

MacEugene a écrit:

JPeg a écrit:

MacEugene a écrit:
Oui Hockenheim était en fin de saison, la dernière course même.

...non rien.

J'aurais pu dire Autriche 2002, c'est pareil, si tu veux.

Les 2 n'ont rien à voir tout de même, autant je trouve Autriche 2002 intolérable, autant Hockenheim 2010...

Dire que Massa pouvait encore jouer le titre à l'époque, c'est comme dire qu'il le jouait encore cette année en Corée

Et pourtant Barrichello était déjà à ce moment-la à 32 points de Schumacher, barème de l'époque. Et mon post ne concerne pas de savoir si c'est justifié ou pas, le fait est qu'il n'y avait pas un énorme écart entre Massa et Alonso (un peu plus d'une course) et qu'on était à la mi-saison. Ce qui est contraire à ce que prétend SebF1.

Ce que voulais dire SebF1 : Ferrari ne donne pas de consigne d'équipe lorsque les deux équipiers ont à peut prêt le même nombre de point, comme c'était le cas pour les gp d'Australie et Malaisie ou Massa bouchait Alonso sans que Ferrari ne bronche un instant. Mais lorsque l'écart entre les deux équipiers est grand, Ferrari met tout ce qu'elle a sur le mieux placé.

Du coup, si Vettel chez ferrari ne veut pas jouer le rôle d'un Massa... il n'a qu'à être dans le même nombre de point que l'Espagnol. Et inversement

Detoute manière si massa signe chez Ferrari pour 2013 ça sera en role de second pilote. Il le sait surement. Et dailleru au vu du peu de place interressante qu'il reste c'est ça ou la maison.

FFFF a écrit:Ce que voulais dire SebF1 : Ferrari ne donne pas de consigne d'équipe lorsque les deux équipiers ont à peut prêt le même nombre de point, comme c'était le cas pour les gp d'Australie et Malaisie ou Massa bouchait Alonso sans que Ferrari ne bronche un instant. Mais lorsque l'écart entre les deux équipiers est grand, Ferrari met tout ce qu'elle a sur le mieux placé.

Du coup, si Vettel chez ferrari ne veut pas jouer le rôle d'un Massa... il n'a qu'à être dans le même nombre de point que l'Espagnol. Et inversement

Ouais enfin 4F, c'est un peu facile ca. Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute (enfin je sais pas, peut-être bien que si, je ne le suis pas assez pour le savoir). Je ne veux pas relancer la discussion, mais si après 3 GP sans on décide de mettre un pilote au service de l'autre, c'est un peu prématuré, je trouves. Et cela, Ferrari est quand même la seule à le faire. Et ca pourrait effectivement bloquer l'envie de Vettel de venir chez Ferrari.

C'est ce qui s'est passé, en 2007, entre Massa et Raikkonen. Massa a été mis hors course par Ferrari après le gp d'Italie où il avait abandonné sur casse mécanique. Et en 2008 idem mais à l'envers pour Raikkonen après les gp estivaux où le finlandais a eu pas mal de pépins indépendant de sa volonté (Canada, France, Europe)

MacEugene a écrit:Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute

Ça change quoi au problème ?

Bah rien du tout, justement. Ferrari a du faire un choix, non pas parce que l'écart de points entre Alonso et Massa le justifiait mais bien à cause de la situation dans laquelle se trouvaient les pilotes Ferrari à ce moment là face à la concurrence. Si je me souviens bien, Ferrari a bien pris l'eau à partir du gp de Turquie...et ça a duré un petit temps.

Alonso avait quoi..50 ou 60 points de retard sur Vettel a l'approche du GP d'Allemagne? Vettel disposait par ailleur de la meilleure monoplace du plateau. Bref, Ferrari a estimée devoir faire un choix. Ce sont les faits...rapportés par l'équique qui plus est. La manière n'y était pas et j'étais dégouté pour Massa, comme beaucoups....mais la décision de favoriser Alonso, à ce moment là du championnat, n'était pas non plus dénuée de toute logique je trouve (avis personnel).

Bon, sinon, Hockenheim n'était pas en début de saison, mais plutôt en seconde partie de saison si je ne me trompe pas. On est très loin de l'époque ou l'on demandait à Barrichello de jouer les porteurs d'eau après 2 ou 3 gp alors que Schumacher n'avait aucun challenger pour le titre.

Je suis d'accord avec toi Jaco, je posais cette question car pour moi que le retard de Massa avant Hockenheim soit dû aux performances ou aux abandons ne changent rien à la situation et donc à la décision prise par Ferrari. Massa était hors course pour le titre et c'est tout.

Supermario a écrit:

MacEugene a écrit:Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute

Ça change quoi au problème ?

Que c'est pas après 3 mauvais GP avant la mi-saison pour l'un des pilotes que tu décides qui doit être pilote numéro 1. Et d'ailleurs, avec votre logique, Red Bull aurait favorisé Webber en 2010, et ils auraient perdu le titre.