Massa. La déception continue.

Massa pourrait avoir de l'avenir en Indycar.
il est encore jeune, les Brésiliens y sont appréciés et il est léger.

MacEugene a écrit:


Non, VOUS, les fans de Massa, revenez avec 2008 tous le temps. J'ai parlé de Silverstone 2008 pour indiquer que la perte du titre 2008 est loin, très loin d'être la seule faute de Ferrari à Singapour, parce que c'était la discussion.

Et évidemment vous avez embrayé parce que c'est trop inzuste qu'on s'en prenne au pauvre Felipe.

Et a ton avis, le fait de revenir sans cesse sur l'année 2008 ya pas une raison ?

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:


Non, VOUS, les fans de Massa, revenez avec 2008 tous le temps. J'ai parlé de Silverstone 2008 pour indiquer que la perte du titre 2008 est loin, très loin d'être la seule faute de Ferrari à Singapour, parce que c'était la discussion.

Et évidemment vous avez embrayé parce que c'est trop inzuste qu'on s'en prenne au pauvre Felipe.

Et a ton avis, le fait de revenir sans cesse sur l'année 2008 ya pas une raison ?

La frustration?

Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

Faut dire que ça reste dans les mémoires ce genre de prestation.

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:


Non, VOUS, les fans de Massa, revenez avec 2008 tous le temps. J'ai parlé de Silverstone 2008 pour indiquer que la perte du titre 2008 est loin, très loin d'être la seule faute de Ferrari à Singapour, parce que c'était la discussion.

Et évidemment vous avez embrayé parce que c'est trop inzuste qu'on s'en prenne au pauvre Felipe.

Et a ton avis, le fait de revenir sans cesse sur l'année 2008 ya pas une raison ?

La frustration?

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

Pareil... Faut arrêter de voir le mal partout...

oulà ce passe quoi ici????

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

Dans mon cas je cherche juste à voir si c'est réellement l'accumulation des contre perf qui causent ce désamour ou si c'est juste parce que c'est Felipe Massa. D'où le fait que je revienne sur les mauvaises perf de la saison 2008. Car normalement ccma serait juste "des mauvaises perf dans une excellente saison" et qui ne rentrent pas dans le dossier de "l'accumulation".

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

Dans mon cas je cherche juste à voir si c'est réellement l'accumulation des contre perf qui causent ce désamour ou si c'est juste parce que c'est Felipe Massa. D'où le fait que je revienne sur les mauvaises perf de la saison 2008. Car normalement ccma serait juste "des mauvaises perf dans une excellente saison" et qui ne rentrent pas dans le dossier de "l'accumulation".

Quel désamour? Parce que je trouves que Massa n'a plus sa place chez Ferrari et que sa carrière en F1 est terminée je suis automatiquement un "anti", voir je hais Massa?

Et donc ouais, je me bases uniquement sur ses perfs. J'ai défendu Massa pendant longtemps et je le défendrais toujours pour ce qui a trait à Hockenheim 2010.

Et sa saison 2008 est loin d'avoir été excellente. Massa a, comme Hamilton, alterné l'excellentissime et le pitoyable. Sa saison fût tout juste bonne. C'est pas pour rien qu'en 2008 on disait que c'est Kubica qui méritait le titre.

FFFF, faut te souvenir d'un truc en 2008, on disait que c'est le moins pire qui allait être champion vu le nombre de fautes commises par les pilotes Ferrari et McLaren ainsi que les 2 équipes

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

Dans mon cas je cherche juste à voir si c'est réellement l'accumulation des contre perf qui causent ce désamour ou si c'est juste parce que c'est Felipe Massa. D'où le fait que je revienne sur les mauvaises perf de la saison 2008. Car normalement ccma serait juste "des mauvaises perf dans une excellente saison" et qui ne rentrent pas dans le dossier de "l'accumulation".

Quel désamour? Parce que je trouves que Massa n'a plus sa place chez Ferrari et que sa carrière en F1 est terminée je suis automatiquement un "anti", voir je hais Massa?

Et donc ouais, je me bases uniquement sur ses perfs. J'ai défendu Massa pendant longtemps et je le défendrais toujours pour ce qui a trait à Hockenheim 2010.

Et sa saison 2008 est loin d'avoir été excellente. Massa a, comme Hamilton, alterné l'excellentissime et le pitoyable. Sa saison fût tout juste bonne. C'est pas pour rien qu'en 2008 on disait que c'est Kubica qui méritait le titre.

Et que dire de celle de Raikkonen

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:

MacEugene a écrit:

FFFF a écrit:Tu sous-estime un peu tout de même !

Par exemple, je serais vraiment incapable de citer aussi précisément un gp de Massa en 2008. Je suis vraiment émerveillé de voir la précision chirurgicale que toi comme Ritalino faites preuve pour décrire Silverstone 2008, voire même Malaisie 2008.

T'es trop marrant 4F avec tes accusations voilées. Je peux te détailler chaque GP de 2008 comme je l'ai fait avec Silverstone. Aussi bien Hongrie 2008 que Spa 2008 qu'Hockenheim 2008. Ou Magny-Cours 2008.

J'ai une excellente mémoire pour ce genre de choses. Ça s'arrête la.

Dans mon cas je cherche juste à voir si c'est réellement l'accumulation des contre perf qui causent ce désamour ou si c'est juste parce que c'est Felipe Massa. D'où le fait que je revienne sur les mauvaises perf de la saison 2008. Car normalement ccma serait juste "des mauvaises perf dans une excellente saison" et qui ne rentrent pas dans le dossier de "l'accumulation".

Quel désamour? Parce que je trouves que Massa n'a plus sa place chez Ferrari et que sa carrière en F1 est terminée je suis automatiquement un "anti", voir je hais Massa?

Et donc ouais, je me bases uniquement sur ses perfs. J'ai défendu Massa pendant longtemps et je le défendrais toujours pour ce qui a trait à Hockenheim 2010.

Et sa saison 2008 est loin d'avoir été excellente. Massa a, comme Hamilton, alterné l'excellentissime et le pitoyable. Sa saison fût tout juste bonne. C'est pas pour rien qu'en 2008 on disait que c'est Kubica qui méritait le titre.

Et que dire de celle de Raikkonen

Raikkonen a eu plus de malchance cette année-la, combiné à son passage à vide avec l'aileron avant avec lequel il n'arrivait pas à chauffer ses pneus. Mais bon, il a lui aussi fait des conneries, que ce soit à Monaco, à Singapour ou dans une moindre mesure Spa et Melbourne.

On va dire que Massa a gagné un peu de sursis à Monaco.

Cette fois-ci, il a fait ce qu'on lui demandait de faire.

Encourageant mais toujours à revoir

Surtout que bon 2008, Massa a eu son lot de chance aussi.

- France, il est derrière Raikkonen mais le pot d'échappement de celui-ci fait un peu n'importe quoi. Ferrari demande à Kimi de laisser Massa passer pour être sûr d'avoir la victoire. résultat doublé Massa-Kimi alors que le contraire aurait du se produire. (+2 points)

- Spa. Hamilton déclassé alors que McLaren a quand même demandé à Whiting si c'était bon ou s'il devait laisser repasser. Résultat : Massa déclaré vainqueur et Hamilton pénalisé finit 3ème. L'écart au championnat au lieu de s'accroitre de 2 points se réduit de 4 points (+6 points donc)

- Japon. Accrochage entre Bourdais et Massa... C'est Bourdais qui se prend la pénalité alors qu'on peut quand même vraiment discuter (mais bon... faut bien du suspens pour le championnat).

Et pour FFFF, oui il y a des courses dont je me souviens très bien... pas toutes car elles doivent me marquer ou me passionner. Silverstone 2008 m'évoque une chose lorsqu'on m'en parle : le festival de Massa.


Et comme MacEugene ou d'autre, je partage l'avis qui est que Massa n'a plus sa place chez Ferrari. C'est une équipe qui vise le titre chaque année et Felipe n'y est plus. Il a eu le niveau mais clairement ça fait 2 ans qu'il se traine.
A Monaco, il a bien roulé... je ne vais pas lui retirer ça mais c'est à voir si ça continue ou si c'est juste le tracé atypique qui a fait que la Ferrari avait ses atouts.

Si on regarde de plus près, ça fait 27 courses consécutives que Massa n'a plus vu le podium... ça doit être un record pour un pilote Ferrari.

Sur les 27 dernières courses :
- Alonso : 14 podiums (2 victoires) et 349 points marqués
- Massa : 129 points marqués

La comparaison fait mal. Il doit confirmer sa bonne course monegasque car ça ne suffit bien sûr pas.

Adoum a écrit:
Sur les 27 dernières courses :
- Alonso : 14 podiums (2 victoires) et 349 points marqués
- Massa : 129 points marqués

La comparaison fait mal. Il doit confirmer sa bonne course monegasque car ça ne suffit bien sûr pas.

Ouille

Zelkin a écrit:

Adoum a écrit:
Sur les 27 dernières courses :
- Alonso : 14 podiums (2 victoires) et 349 points marqués
- Massa : 129 points marqués

La comparaison fait mal. Il doit confirmer sa bonne course monegasque car ça ne suffit bien sûr pas.

Ouille

D'autant que même avec une "bonne" course, l'écart se creuse... C'est mal barré.

On peut voir le côté positif des choses.

Avant Monaco :
Alonso 61 points
Massa 2 points
Alonso a 30.5 fois plus de points que Massa

Après Monaco
Alonso 76 points
Massa 10 points
Alonso a 7.6 fois plus de points que Massa

Massa est donc 4 fois moins loin d'Alonso.
CQFD

Les mathématiques > all

Imparable Adoum, je vote pour toi !

Adoum a écrit:On peut voir le côté positif des choses.

Avant Monaco :
Alonso 61 points
Massa 2 points
Alonso a 30.5 fois plus de points que Massa

Après Monaco
Alonso 76 points
Massa 10 points
Alonso a 7.6 fois plus de points que Massa

Massa est donc 4 fois moins loin d'Alonso.
CQFD

Bel effort que je salue bien bas !

Massa a un gros défaut (amha) pour être pilote de f1. Il est rapide, capable de très bonnes courses, mais il est très fragile mentalement.

Je compare à Alonso, webber ou Raikkonen et je vois une grosse différence.

Alonso, à chaque accroc tu vois la tête qu'il fait, tu vois qu'il pense "je vais revenir et tous vous butter dans quinze jours".

Raikkonen a l'air de toujours aller de l'avant, une apparence de je m'en foutiste peut être, mais je ne l'ai jamais vu "s'écrouler". Allez, on revient dans quinze jours et on recommence.

Webber aussi prend les choses comme elles viennent, voire Silverstone 10
"pas mal pour un nº2", etc.

Des types comme eux tu sais qu'ils reviendront. Massa parfois a l'air d'être nulle part des le début. Mal le vendredi, mal le samedi, et le dimanche. Si tu ajoutes un coéquipier comme Alonso...

Je ne trouve pas que Massa soit si fragile mentalement. Si c'était le cas, il n'aurait jamais fait la carrière qu'il a fait, car il a été plus d'une fois envoyé au bûcher (2002, 2006, 2008). Je pense qu'il a "simplement" un problème avec le comportement de la voiture / des pneus. On verra dans les prochaines semaines si Monaco a été un tournant.

Adoum a écrit:Surtout que bon 2008, Massa a eu son lot de chance aussi.

- France, il est derrière Raikkonen mais le pot d'échappement de celui-ci fait un peu n'importe quoi. Ferrari demande à Kimi de laisser Massa passer pour être sûr d'avoir la victoire. résultat doublé Massa-Kimi alors que le contraire aurait du se produire. (+2 points)

- Spa. Hamilton déclassé alors que McLaren a quand même demandé à Whiting si c'était bon ou s'il devait laisser repasser. Résultat : Massa déclaré vainqueur et Hamilton pénalisé finit 3ème. L'écart au championnat au lieu de s'accroitre de 2 points se réduit de 4 points (+6 points donc)

- Japon. Accrochage entre Bourdais et Massa... C'est Bourdais qui se prend la pénalité alors qu'on peut quand même vraiment discuter (mais bon... faut bien du suspens pour le championnat).

Et pour FFFF, oui il y a des courses dont je me souviens très bien... pas toutes car elles doivent me marquer ou me passionner. Silverstone 2008 m'évoque une chose lorsqu'on m'en parle : le festival de Massa.

De toute façon, cette année-là, Massa n'a que très rarement dominé Räikkönen en rythme de course (Sakhir, Istanbul, Monaco, Interlagos). Le reste du temps, la domination de Massa se limitait aux qualifs, où Kimi galérait pour chauffer ses pneus.
On referait la comparaison Massa-Kimi avec les règles d'aujourd'hui (DRS, gestion des pneus très différente, pas de ravitaillement), maintenant que les qualifs ont beaucoup moins d'importance, où le rythme de course est bien plus important, je n'ai aucun doute que Kimi le dominerait (même le Massa de 2008-2009).

Cette année, à part les deux premières courses où l'écart était bien trop grand pour n'être du qu'au pilotage, le reste du temps l'écart entre les deux était le même qu'en 2010-2011. Sauf qu'avant, il pouvait se manger 0"5 et terminer 3 places derrière et marquer des points. Aujourd'hui, il se mange 0"5, il est 15ème, tellement les écarts sont serrés.

Sa course à Monaco a été bonne, mais aussi bien lui que Alonso a rarement roulé avec la piste libre, donc c'est difficile d'évaluer son rythme de course.