Massa. La déception continue.

MacEugene a écrit:

Supermario a écrit:

MacEugene a écrit:Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute

Ça change quoi au problème ?

Que c'est pas après 3 mauvais GP avant la mi-saison pour l'un des pilotes que tu décides qui doit être pilote numéro 1. Et d'ailleurs, avec votre logique, Red Bull aurait favorisé Webber en 2010, et ils auraient perdu le titre.

A la mi-saison il n'y avait que 115 point pour Vettel contre 103 pour Webber. Au soir du gp d'Italie (souvent le début de la fin de la saison) c'était 187 pour Webber et 163 pour Vettel. Donc une situation très loin de ce qu'était Ferrari.

Et d'ailleurs, durant le gp de Corée Laffitte a eu des mots assez juste lorsqu'il s'est demandé si Red Bull aurait continué à ne pas avantager l'un par rapport à l'autre. Il a répondu que la situation ne s'était de toute manière jamais présentée chez RB. J'aurais dit "presque". En effet, lorsqu'on parle d'avantager l'un par rapport à l'autre, c'est évidemment lorsque les deux pilotes se suivent. Si Rb avait avantagé Webber auraient-ils perdu le titre ? Evidemment on ne regarde que le gp du Brésil pour dire cela. Mais moi je vois aussi le gp du Japon dans le lot. Et si donc RB avait avantagé Webber celui-ci aurait eu 14 points supplémentaires soit 256 points, Alonso toujours 252 pts et Vettel 242. Bref les deux RB auraient échangé leurs positions avec Webber champion.

Enfin, encore évidemment que la technique de mettre tout sur celui qui est mieux placé ne marche pas à tout les coups. Mais lorsque le résultat est clair comme chez ferrari (alors que la situation était obscure chez RB) et que le pilote le mieux placé est limite décroché pour le titre... et que l'ambition est de remporter ce titre, je ne vois pas que faire d'autre.... quelque soit le moment du championnat.

Une reconduction qui sent la Eddie Irvine attitude. En gros un volant de gaché alors qu'il y a tellement de jeunes qui poussent

Supermario a écrit:Je suis d'accord avec toi Jaco, je posais cette question car pour moi que le retard de Massa avant Hockenheim soit dû aux performances ou aux abandons ne changent rien à la situation et donc à la décision prise par Ferrari. Massa était hors course pour le titre et c'est tout.

Exactement.

FFFF a écrit:Ce que voulais dire SebF1 : Ferrari ne donne pas de consigne d'équipe lorsque les deux équipiers ont à peut prêt le même nombre de point, comme c'était le cas pour les gp d'Australie et Malaisie ou Massa bouchait Alonso sans que Ferrari ne bronche un instant. Mais lorsque l'écart entre les deux équipiers est grand, Ferrari met tout ce qu'elle a sur le mieux placé.

Du coup, si Vettel chez ferrari ne veut pas jouer le rôle d'un Massa... il n'a qu'à être dans le même nombre de point que l'Espagnol. Et inversement

Exactement. Mais certains étant de très mauvaise foi ici, il ne faut pas top insister...

Ok mais tu peux donner des consignes d'équipes avec 2 bons pilotes. Ou avec un très bon et un bon.

T'es pas obligé d'avoir un gars qui, à part le 2 dernières courses (souhaitons lui que ca continue) a été complètement largué depuis 2 ans. C'est ca qu'on a du mal à comprendre.

A moins qu'on s'assure d'avoir un 2nd pilote forcément assez nul pour qu'il soit rapidement à distance et qu'on puisse donc donner des consignes pour le championnat très tot dans la saison...

Jaco a écrit:Bah rien du tout, justement. Ferrari a du faire un choix, non pas parce que l'écart de points entre Alonso et Massa le justifiait mais bien à cause de la situation dans laquelle se trouvaient les pilotes Ferrari à ce moment là face à la concurrence. Si je me souviens bien, Ferrari a bien pris l'eau à partir du gp de Turquie...et ça a duré un petit temps.

Alonso avait quoi..50 ou 60 points de retard sur Vettel a l'approche du GP d'Allemagne? Vettel disposait par ailleur de la meilleure monoplace du plateau. Bref, Ferrari a estimée devoir faire un choix. Ce sont les faits...rapportés par l'équique qui plus est. La manière n'y était pas et j'étais dégouté pour Massa, comme beaucoups....mais la décision de favoriser Alonso, à ce moment là du championnat, n'était pas non plus dénuée de toute logique je trouve (avis personnel).

Bon, sinon, Hockenheim n'était pas en début de saison, mais plutôt en seconde partie de saison si je ne me trompe pas. On est très loin de l'époque ou l'on demandait à Barrichello de jouer les porteurs d'eau après 2 ou 3 gp alors que Schumacher n'avait aucun challenger pour le titre.

oui ça n'a rien à voir avec 2002

la situation chez Ferrari ne me choque pas Alonso est largement au-dessus de Massa il est donc normal que très vite il soit favorisé...

SebF1 a écrit:

FFFF a écrit:Ce que voulais dire SebF1 : Ferrari ne donne pas de consigne d'équipe lorsque les deux équipiers ont à peut prêt le même nombre de point, comme c'était le cas pour les gp d'Australie et Malaisie ou Massa bouchait Alonso sans que Ferrari ne bronche un instant. Mais lorsque l'écart entre les deux équipiers est grand, Ferrari met tout ce qu'elle a sur le mieux placé.

Du coup, si Vettel chez ferrari ne veut pas jouer le rôle d'un Massa... il n'a qu'à être dans le même nombre de point que l'Espagnol. Et inversement

Exactement. Mais certains étant de très mauvaise foi ici, il ne faut pas top insister...

Enfin ouais dès qu'on abonde pas dans ton sens on est de mauvaise foi/à côté de la plaque. J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ah et j'oubliais:

Hit_man a écrit:Ok mais tu peux donner des consignes d'équipes avec 2 bons pilotes. Ou avec un très bon et un bon.

T'es pas obligé d'avoir un gars qui, à part le 2 dernières courses (souhaitons lui que ca continue) a été complètement largué depuis 2 ans. C'est ca qu'on a du mal à comprendre.

A moins qu'on s'assure d'avoir un 2nd pilote forcément assez nul pour qu'il soit rapidement à distance et qu'on puisse donc donner des consignes pour le championnat très tot dans la saison...

Je pense tout d'abord qu'il y a plusieurs choses à prendre en compte. Tout d'abord, deux pilotes visiblement très bons dans deux équipes différentes ne seront pas forcément du même niveau dans la même équipe.
Ensuite je pense qu'il ne faut pas toujours pense que les pilotes sont des héros à forte personalités qui ne se font marcher sur personne. Ca c'est sans doute l'idéal que certains souhaitent mais chaque pilote à sa personalité.

Enfin, puisqu'on parle de Vettel. Moi, pour l'instant, je ne le vois pas chez Ferrari pour l'instant, non pas question talent, expérience, mais question désobéissance. Il me semble que chez Ferrari ils sont bien plus strict sur ce point là.

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

peut être que Massa a accepté d'être pilote payant pour 2013?

MacEugene a écrit:

Supermario a écrit:

MacEugene a écrit:Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute

Ça change quoi au problème ?

Que c'est pas après 3 mauvais GP avant la mi-saison pour l'un des pilotes que tu décides qui doit être pilote numéro 1. Et d'ailleurs, avec votre logique, Red Bull aurait favorisé Webber en 2010, et ils auraient perdu le titre.

hockenheim était avant la mi saison?
évidemment non, 11 eme grand prix sur 19

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Supermario a écrit:

MacEugene a écrit:Tu sais aussi bien que moi qu'une grande partie du retard de Massa sur Alonso à l'époque, c'était sur les 3 derniers GPs ou il a abandonné 3x suite à des faits de courses pas forcement de sa faute

Ça change quoi au problème ?

Que c'est pas après 3 mauvais GP avant la mi-saison pour l'un des pilotes que tu décides qui doit être pilote numéro 1. Et d'ailleurs, avec votre logique, Red Bull aurait favorisé Webber en 2010, et ils auraient perdu le titre.

hockenheim était avant la mi saison?
évidemment non, 11 eme grand prix sur 19

Ouais mais les 3 GP avant Hockenheim oui, et c'est de ceux-la que je parlais.

D'ailleurs tes propos MacEugene me permettent de souligner que le fait de mettre 2010 comme mauvaise saison pour Massa, c'est un peu faux.

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

Pas au début non, mais après Hockenheim, je crois que ouais, c'était marqué dans le marbre que Massa était le larbin d'Alonso et qu'il le sera jusqu'à la fin de sa carrière chez Ferrari. Et je pense que ce n'est pas étranger aux perfs de Massa non plus.

Et puis bon, la gestion des pilotes de Ferrari, c'est pas non plus la panacée. Ils ont cassé la tirelire pour faire venir Raikkonen et puis 2 ans après, pour une poignée de moins bonnes perfs, ils cassent encore la tirelire (enfin celle de Santander) pour le virer et faire venir Alonso.

Alors bon, chez Red Bull Vettel sait qu'il sera toujours soutenu à 100%, quoi qu'il arrive. Ce ne sera pas la même chose chez Ferrari. Enfin bon après, il signera peut-être, j'suis pas son agent.

Le cas Raikkonen faut voir plus loin qu'une simple gestion de pilotes.

Sponsors - crashgate - ressort de Massa

Hit_man a écrit:peut être que Massa a accepté d'être pilote payant pour 2013?

Santander a décidé de laisser tomber Alonso au profit de Massa

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

voilà !

sinon je ne suis pas convaincu que Vettel parte rapidement de RB je le vois plutôt chez Ferrari mais dans 4/5 ans quand Alonso sera en fin de carrière

MacEugene a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

Pas au début non, mais après Hockenheim, je crois que ouais, c'était marqué dans le marbre que Massa était le larbin d'Alonso et qu'il le sera jusqu'à la fin de sa carrière chez Ferrari.

Pourtant, je ne pense pas que Hockenheim était prémédité.
Si on se remet un peu dans le contexte, il faut se souvenir que l'accrochage grotesque des deux Red Bull en Turquie était encore frais dans les mémoires. N'importe quelle écurie aurait voulu tout faire pour éviter cela.

Quelques tours avant la consigne, Fernando avait tenté un dépassement, qui avait du donner des sueurs froides au muret, dans l'épingle d'Hockenheim. Fernando ralait, mettait la pression à son staff. Je me souviens qu'il s'est laissé décrocher de deux secondes, pour montrer ensuite que ces deux secondes, il les reprenait en moins d'un tour. Qu'il se considérait plus rapide, qu'il voulait passer, et que si son staff ne réagissait pas, l'accident ridicule de la Turquie pouvait se reproduire chez les rouges.
Le mauvais caractère sanguin de Fernando a fait flipper dominicelli, qui a pris la décision que l'on sait, mais je pense pas que c'était calculé d'avance, donc je ne pense pas qu'il était déja gravé dans le marbre que Massa ne devait être qu'un larbin. En tous cas, à mon avis, pas avant la course, c'est le contexte qui y a ammené, et le sale caractère de Fernando.
Il aurait mieux fait de s'abstenir, d'ailleurs, de nous montrer son caractère, ça éviterait bien des débats aujourd'hui.

Bof, si ce n'était pas Hockenheim, ça serait autre chose

oui, tu as raison.
Mais bon, c'est pas grave, je vais faire sembler d'assumer pleinement Hockenheim 2010 comme d'autres feront sembler de croire que si ça avait été leur pilote fétiche, ils ne l'auraient jamais défendu

Mais c'est ça qui est bien sur le forum, on est plein de mauvaise foi, on l'assume à peine, et quand on se voit IRL on boit une bonne bière

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

Pas au début non, mais après Hockenheim, je crois que ouais, c'était marqué dans le marbre que Massa était le larbin d'Alonso et qu'il le sera jusqu'à la fin de sa carrière chez Ferrari.

Pourtant, je ne pense pas que Hockenheim était prémédité.
Si on se remet un peu dans le contexte, il faut se souvenir que l'accrochage grotesque des deux Red Bull en Turquie était encore frais dans les mémoires. N'importe quelle écurie aurait voulu tout faire pour éviter cela.

Quelques tours avant la consigne, Fernando avait tenté un dépassement, qui avait du donner des sueurs froides au muret, dans l'épingle d'Hockenheim. Fernando ralait, mettait la pression à son staff. Je me souviens qu'il s'est laissé décrocher de deux secondes, pour montrer ensuite que ces deux secondes, il les reprenait en moins d'un tour. Qu'il se considérait plus rapide, qu'il voulait passer, et que si son staff ne réagissait pas, l'accident ridicule de la Turquie pouvait se reproduire chez les rouges.
Le mauvais caractère sanguin de Fernando a fait flipper dominicelli, qui a pris la décision que l'on sait, mais je pense pas que c'était calculé d'avance, donc je ne pense pas qu'il était déja gravé dans le marbre que Massa ne devait être qu'un larbin. En tous cas, à mon avis, pas avant la course, c'est le contexte qui y a ammené, et le sale caractère de Fernando.
Il aurait mieux fait de s'abstenir, d'ailleurs, de nous montrer son caractère, ça éviterait bien des débats aujourd'hui.

je pense la même chose

Ritalino a écrit:Mais c'est ça qui est bien sur le forum, on est plein de mauvaise foi, on l'assume à peine, et quand on se voit IRL on boit une bonne bière

A ce propos ... ça remonte la dernière !

On pourrait se refaire un GP pour se moquer de Massa et Maldonado

Quoi que je dis ça mais je n'ai pas regarder un GP en entier depuis la reprise il me semble ... je ne me lève même pas exprès pour les matinaux. En fait, cette saison me lourde un peu et 20 GP, c'est trop.

Le retour en forme de Massa est directement corrélé à mon intérêt pour la F1.
Si vous voyez que Massa se plante au départ d'un GP, c'est qu'il est fort probable que je le regarde

Adoum a écrit:

Ritalino a écrit:Mais c'est ça qui est bien sur le forum, on est plein de mauvaise foi, on l'assume à peine, et quand on se voit IRL on boit une bonne bière

A ce propos ... ça remonte la dernière !

On pourrait se refaire un GP pour se moquer de Massa et Maldonado

Quoi que je dis ça mais je n'ai pas regarder un GP en entier depuis la reprise il me semble ... je ne me lève même pas exprès pour les matinaux. En fait, cette saison me lourde un peu et 20 GP, c'est trop.

Le retour en forme de Massa est directement corrélé à mon intérêt pour la F1.
Si vous voyez que Massa se plante au départ d'un GP, c'est qu'il est fort probable que je le regarde

Bah en fait y a eu la pause estivale depuis Et les examens/reprises des travaux.

Mais sinon oui c'est quand vous voulez

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit: J'ai encore le droit de pas être d'accord et de penser que Vettel, ca doit pas lui faire très envie la situation de Massa.

Ouais, enfin, ça, ça revient à penser que les statuts des pilotes (n°1, n°2, leader, larbin) sont contractuels et gravés dans le marbre.

Massa est traité comme un larbin parce que 9 fois sur 10, il est moins bon qu'Alonso, et qu'il est donc logique, les rares fois où il est devant, de lui demander de s'écraser. Si Vettel, comme on peut le supposer, est grosso merdo du niveau d'Alonso, il n'a pas à craindre d'être traité de la même manière que Massa.

Et puis de toutes façons, si Ferrari casse sa tirelire pour faire venir Vettel, ce n'est pas pour en faire un Massa-bis.

Pas au début non, mais après Hockenheim, je crois que ouais, c'était marqué dans le marbre que Massa était le larbin d'Alonso et qu'il le sera jusqu'à la fin de sa carrière chez Ferrari.

Pourtant, je ne pense pas que Hockenheim était prémédité.
Si on se remet un peu dans le contexte, il faut se souvenir que l'accrochage grotesque des deux Red Bull en Turquie était encore frais dans les mémoires. N'importe quelle écurie aurait voulu tout faire pour éviter cela.

Quelques tours avant la consigne, Fernando avait tenté un dépassement, qui avait du donner des sueurs froides au muret, dans l'épingle d'Hockenheim. Fernando ralait, mettait la pression à son staff. Je me souviens qu'il s'est laissé décrocher de deux secondes, pour montrer ensuite que ces deux secondes, il les reprenait en moins d'un tour. Qu'il se considérait plus rapide, qu'il voulait passer, et que si son staff ne réagissait pas, l'accident ridicule de la Turquie pouvait se reproduire chez les rouges.
Le mauvais caractère sanguin de Fernando a fait flipper dominicelli, qui a pris la décision que l'on sait, mais je pense pas que c'était calculé d'avance, donc je ne pense pas qu'il était déja gravé dans le marbre que Massa ne devait être qu'un larbin. En tous cas, à mon avis, pas avant la course, c'est le contexte qui y a ammené, et le sale caractère de Fernando.
Il aurait mieux fait de s'abstenir, d'ailleurs, de nous montrer son caractère, ça éviterait bien des débats aujourd'hui.

Jamais dit que Hockenheim était prémédité Crouzz. J'ai juste dis que depuis Hockenheim, Massa est le larbin d'Alonso, et ce même si les années changent. À la fin 2007, Massa s'est écarté pour Raikkonen. Il a eu sa chance en 2008. Fin 2008, Raikkonen s'est écarté pour Massa, et à part les envies d'enfanter des jumeaux de Montezemolo, il a eu sa chance. Massa, depuis Hockenheim, il est toujours dans le même rôle. J'ai l'impression qu'il n'a plus eu sa chance et son mot à dire depuis et qu'il ne l'aura plus jamais chez Ferrari.