L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

en y réfléchissant bien, après avoir tiré un avantage énorme de l'euro l'Allemagne va en souffrir.

leur marché du travail est tendu et les salaires augmentent fortement.
ils sont confrontés a un début de bulle spéculative dans l'immobilier.

Si ils avaient leur propre banque centrale, ils remonteraient les taux directeur en toute urgence, mais ils ne le peuvent pas.

ils ont les mains liés et vont donc devoir subir, en simples spectateurs.

Avec l'inflation des salaires et l'augmentation du coût de la vie, la baisse des investissements productifs au détriment de l'immobilier, l'Allemagne va rapidement perdre ses avantages compétitifs sur les autres pays européens.

sa balance des paiements devrait rapidement se rééquilibrer, et le pays assez rapidement tomber en récession.

tans pis pour eux, tans mieux pour nous.

oxythan a écrit:Je viens de commander ça



je ne pense pas y apprendre énormément de choses, par contre ça m'a l'air d'être un bon bouquin de synthèse.
Je compte le lire pour le conseiller (ou pas).

Bouquin reçu et quasiment terminé (ça se lis en moins de 3h).
très intéressant. ton assez léger (un peu comme le principe de Peter), mais rigueur du raisonnement au rendez vous.

L'auteur (qui est un économiste) c'est mis en tête de désintégrer l'approche monétariste et néo-classique de la question du chômage (salaires trop hauts, trop d'aides sociales, chômeurs fainéants et non incités a trouver du travail).
C'est un travail de destruction "en règles" qui ne présente cependant pas beaucoup de failles dans le raisonnement adopté.
Je connaissais bien les théories néo-classiques du chômage, il me manquait leur contre-argumentation.

je vous conseille donc ce bouquin.

Voila comment il était présenté sur Le Monde Diplomatique

En une centaine de pages, à la fois pédagogiques et drôles, l’économiste Laurent Cordonnier propose une déconstruction méticuleuse des principaux « mythes » qui façonnent les théories économiques du chômage. D’abord, l’auteur donne aux novices les bases pour comprendre ce que sont, en économie néoclassique, l’offre, la demande, et le marché du travail. Ensuite, l’analyse critique peut commencer. Le salaire minimum n’est pas une cause du chômage, comme le ressassent les libéraux, mais une protection contre ses effets. L’indemnisation du chômage n’« incite » pas à la « paresse », et le chômage n’est pas « volontaire » puisqu’il peut exister en l’absence de « rigidités » du salaire nominal et des prix. Enfin, Laurent Cordonnier passe en revue les nouvelles théories du chômage. Il apparaît alors que derrière un vernis de scientificité se cachent les présupposés les plus grossiers. Le livre se conclut par un décryptage de la « politique anti-inflationniste » de la Banque centrale européenne (BCE). L’auteur explique comment, sous couvert de lutter contre l’inflation, la BCE contribue à perpétuer la pression à la baisse sur les salaires que le chômage de masse avait entretenue ces dernières années.

Bonjour à vous tous qui aimez ce topic. Sur les conseils d'Oxythan, je copie-colle ma demande faîtes sur le topic bourse.

Je viens ici pour vous demander de l'aide. ça fait 10 jours que je tourne en rond et n'arrive pas à construire ne fut-ce que le début d'une leçon.
En effet, pour mon prochain stage, j'aurai à donner 2h de sciences éco. Hors, je n'ai pas la formation pour et encore moins les documents pour cela.

Il va, quand même, falloir que je le fasse lundi avec 3 classes différentes.

Le sujet est "le capitalisme". C'est super vague c'est vrai et j'ai quelques impératifs : je dois expliquer ce qu'est le capitalisme (en gros), l'offre et la demande, la spéculation, le rôle de l'Etat et des sociétés privées. Dire quels sont les pays qui adhèrent au principe d'une économie de marché et enfin toucher un mot sur la mondialisation.
Le tout en 2heures ! youhou.

Il va de soit que ça ne peut pas être du simple transmissif. Une leçon, ça se construit et c'est l'élève qui va chercher lui-même les informations. Le prof (moi) n'est qu'un guide dans tout ça.

je comptais donc partir d'un article de presse parlant du capitalisme et ensuite relever les différents concepts et les travailler.
Mais je ne sais pas comment m'y prendre. Je trouve soit du super dur soit du vraiment basique. Il y a une base de données de leçons faîtes par d'autres profs sur le Net mais rien sur le sujet dont je pourrai m'inspirer.

Je ne sais pas si c'est moi qui vais chercher tellement loin que je ne trouve pas mais en tout cas je galère sur le sujet.
Je me demandais si quelqu'un aurait une idée de comment aborder ça avec des élèves (ils ont 16ans). Précision : je n'ai aucun matériel potable dans la classe (pas de télé, de rétro).

Toutes les idées sont les bienvenues.

Merci d'avance.

oxythan a écrit:tu veut leur parler vraiment du capitaliste (et non de l'économie de marché en général) ?

Je compte plutôt faire sur l'économie de marché en général. Le soucis est que je débarque un peu car je n'ai aucune idée de ceux qu'ils ont déjà vu ou pas durant l'année. Mon maître de stage est en vacance depuis 10 jours et il m'a prévenu qu'il n'avait pas Internet là où il allait... donc les précisions, je peux m'en passer

ça va être dur.
autant le capitalisme est quelque chose que tu peux décrire en t'appuyant sur l'histoire industrielle, autant l'économie libérale est un sujet très vaste.

Tu doit faire l'exposé quand ?

Je donne cours lundi.

Bah si le capitalisme est bien plus facile à expliquer : je peux faire ça ^^
Vu que je n'ai pas vraiment de consignes claires, j'ai un peu l'impression que je peux faire ce que je veux.... mais en même temps, c'est un sujet tellement vaste que sans cadre, je ne sais pas comment m'y prendre. Surtout que ce n'est pas du tout mon domaine.
Jamais je n'ai appris à créer un cours là-dessus. Autant une leçon d'histoire ou de géographie, je fais ça assez facilement car je sais ce dont j'ai besoin et si je ne trouve pas, je m'adapte à ce que j'ai trouvé, autant là je suis paumé.

J'ai peur de tomber dans l'exposé frontal hyper chiant. Je pense peut-être construire ça comme une leçon d'histoire. Dans un premier temps montrer les différents systèmes économiques de nos régions et faire en sorte qu'ils comprennent par eux-même le passage d'une économie de survie à l'industrielle pour arriver à ce qu'on connait actuellement.
Je ne dois pas rentrer dans les détails car j'ai en tout et pour tout deux heures et plein de concepts à expliquer.
Je ne sais pas du tout comment mon maître de stage donne habituellement cours mais j'ai l'impression que vu le nombre de concept à voir en 2heures, il trace sans se soucier de savoir si les élèves ont compris.

je vais réfléchir a ton problème et essayer de te trouver des lignes directrices avec les documents associés.

je pense que si tu veux que ton auditoire soit intéressé il faut taper sur ce qui est plus plus proche de l'actualité, c'est a dire le commerce international et la mondialisation.
Peut être qu'une partie sur les marchés dérivés serait intéressante aussi (en expliquant ce qui a motivé leur existence et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui)

la il me faut dormir, je repasse demain dès que j'ai un peu de temps

Merci Oxythan.

Je vais tenter d'avancer demain dans la matinée. Si j'ai des questions, je repasserai ici ;-)

Pour la mondialisation, fait des recherches sur l’intérêt de la spécialisation (il vaut mieux que chaque pays fasse ce sur quoi il est le plus performant et vende ça aux autres et leur acheté les produits sur lesquels il est moins performant... plutôt que de tout faire en autarcie).
Le contre exemple parfait étant la coré du nord.

il te faut une partie sur le dumping social.

Pour les marchés dérivés, renseigne toi sur le rôle historique des devises flottantes qui ont rendu nécessaire les marchés dérivés pour "couvrir" les contrats a terme, et il te faut finir sur les dérive qu'ils ont amené quand les prises de positions ont été autorisées "a nu".
c'est assez technique, mais c'est facile a vulgariser pour des lycéens.

Je ne pense pas m'aventurer sur les marchés dérivés.

J'en aurai déjà assez avec l'explication de ce qu'est une économie de marché, l'offre et la demande etc.
Comme je l'ai dit, j'ai déjà des concepts à devoir expliquer. Je ne connais pas du tout le niveau de mes classes.
l'avantage est que je donne une heure le lundi à 3 classes différentes et que la seconde heure se donne le lundi suivant.
Donc je vais déjà placer mon introduction sur l'économie de marché et je verrai jusqu'où je vais. La mondialisation amenée comme tu me le présente me semble être la chose à faire.
L'air de rien ça va prendre du temps tout ça car comme je t'ai dit, ce n'est pas un exposé mais bien un cours que l'on "construit". C'est à l'élève de trouver les raisons, les causes, les explications grâce à des textes, graphiques ou autre. L'élève construit son savoir. Ce n'est pas du transmissif pur et simple où le prof raconte et l'élève écoute (si tel était le cas, je trouverai facilement comment faire mes leçons).

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:Je pense qu'il va falloir revenir au bon vieux système du troc.
Seuls ceux qui peuvent échanger quelque chose survivront.

http://finance.blog.lemonde.fr/2012/03/28/la-fraude-du-libor-ou-la-perversion-des-marches-monetaires/#xtor=RSS-3208

C'est grave...

mais la ya un truc carrément dramatique pour l'avenir de nos finances publiques

http://www.eurexchange.com/about/press/press_787_en.html

A partir du 16 avril 2012 il sera possible de spéculer sur la dette Française sur les marchés dérivés.
Le pire c'est qu'on ne peux rien y faire, le fond en question doit avoir assez d'obligations pour proposer ce marché a terme.

ça veut dire tout simplement qu'en engageant une certaine quantité de liquidités, on pourra parier a la baisse ou a la hausse sur une somme 10 ou 20 fois supérieure sur la dette française.

On va faire rentrer les spéculateurs dans la place comme on laisse rentrer un renard dans un poulailler.


vous avez un édito qui en parle ici : http://podcast.bfmbusiness.com/channel1/20120323_fiorentino_1.mp3

deux semaines plus tard, la presse se réveille et les politiques aussi.
http://www.20minutes.fr/economie/bourse/915549-tout-comprendre-nouveau-contrat-terme-dette-francaise

on commence a entendre tout et n'importe quoi

Adoum,
tu trouvera ici : http://ces.univ-paris1.fr/membre/crozet/Krugman.pdf
un résumé très intéressant des travaux de Krugman sur la mondialisation, le commerce et le libre échange.
Ce sont ces travaux qui lui ont apporté le Nobel d'économie.

c'est passionnant la lire et très intéressant pour des jeunes car cela présente une théorie générale pour un monde dans lequel ils évoluent (celui des consommateurs de produits de marque importés).

il est possible de résumer la théorie de façon très abordable pour des ados.

Merci Oxy,

Je jetterai un oeil à ça demain car je suis complétement vidé de ma journée.
Je te dirai ce que j'en ai retiré

L'Espagne a levé mardi 1,933 milliard d'euros en bons à 3 et 6 mois, dans le haut de la fourchette visée, mais a dû concéder des taux d'intérêt en forte hausse dans un climat de tension sur les marchés, avec une Bourse madrilène à ses plus bas niveaux en trois ans.

La demande des investisseurs est restée forte, dépassant les 9,4 milliards, ce qui a permis au Trésor d'atteindre son objectif d'emprunter 1 milliard à 2 milliards, mais à un coût presque doublé par rapport à la dernière émission similaire, le 27 mars: 0,634% sur trois mois (contre 0,381%) et 1,580% sur six mois (contre 0,836%), selon la Banque d'Espagne.

Ces taux a court terme me semblent extrèmement chers.
ils seraient explicable si on attendait un défaut de paiement de l'Espagne dans les 6 mois, alors qu'ils ont certainement encore plusieurs années devant eux avant de se retrouver en situation de faillite.

Recu hier le beau courier des amis de mindavid pour ma declaration d'IR 2011. malheureusement je declare par internet et ils me disent d attendre le 26. je vpulais etre un bon contribuable et declarer le soir meme.

Hit_man a écrit:Recu hier le beau courier des amis de mindavid pour ma declaration d'IR 2011. malheureusement je declare par internet et ils me disent d attendre le 26. je vpulais etre un bon contribuable et declarer le soir meme.

çà fait un bail que c'est comme çà, en tout cas chez moi.

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:Recu hier le beau courier des amis de mindavid pour ma declaration d'IR 2011. malheureusement je declare par internet et ils me disent d attendre le 26. je vpulais etre un bon contribuable et declarer le soir meme.

çà fait un bail que c'est comà, en tout cas chez moi.

ouais je sais. l an dernier c etait pareil mais j etais pas venu le dire ici. a chaque fois je suis decu de ne pas pouvoir declarer immediatement et surtout j ai peur d oublier.

en meme temps, que tu déclares aujourd'hui ou dans 15 jours, tu payeras autant, et au même moment

Hit_man a écrit:

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:Recu hier le beau courier des amis de mindavid pour ma declaration d'IR 2011. malheureusement je declare par internet et ils me disent d attendre le 26. je vpulais etre un bon contribuable et declarer le soir meme.

çà fait un bail que c'est comà, en tout cas chez moi.

ouais je sais. l an dernier c etait pareil mais j etais pas venu le dire ici. a chaque fois je suis decu de ne pas pouvoir declarer immediatement et surtout j ai peur d oublier.

bizzare, le quote
sinon, effectivement, "oublier", çà me coûterait un bras. je place des alertes partout, avec une semaine d'avance sur la date butoir

Ouais le quote bizzare c est parce que j ai posté depuis mon smartphone et que c etait bien le bordel.

ça me fait toujours penser à ceux qui déclarent le dernier jour en pensant que leur déclaration sera saisie en dernier alors que c'est du pifomètre total

Allez hop, nouveau bouquin commandé

quelques redressements fiscaux en perspective

notre johnny "national" (enfin, pas toujours) : 9 millions d'€
plus fort encore, les dirigeants de wendel investissement, dont l'ex patron des patrons (seillières) pour 240 millions d'€ (le prix d'un hôpital de 500 lits, pour donner une idée)

superswede a écrit:quelques redressements fiscaux en perspective

...
plus fort encore, les dirigeants de wendel investissement, dont l'ex patron des patrons (seillières) pour 240 millions d'€ (le prix d'un hôpital de 500 lits, pour donner une idée)

ah ces forces vives qu'il faut tant aduler pour le bienfait qu'ils apportent a leurs concitoyens.

superswede a écrit:
plus fort encore, les dirigeants de wendel investissement, dont l'ex patron des patrons (seillières) pour 240 millions d'€ (le prix d'un hôpital de 500 lits, pour donner une idée)

Tiens mes patrons
Bon je peux faire une croix sur l’intéressement de l'année prochaine