Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

par **Adoum** Jeu Fév 02, 2012 7:14 pm

Je n'aimerai pas qu'on se lance dans une politique inflationniste en effet.

Depuis 2008, je gère ma vie avec une vision long terme. Petit à petit, j'ai mis de côté. Je ne suis pas riche mais je m'impose des seuils d'épargne à atteindre car je souhaite devenir propriétaire par la suite.
Hors, il me sera plus facile d'emprunter si j'ai déjà un capital (preuve de sérieux pour la banque mais aussi moins grosse somme à emprunter).

Si c'est pour faire galoper l'inflation sans compenser avec les intérêts bancaires, je l'aurai très mauvaise.

par **alexinho** Jeu Fév 02, 2012 7:17 pm

oxythan :

Oui bon, en gros t'as l'Allemagne et tout le reste de l'Europe se bouffe de l'inflation. Tu m'excuseras si je me suis permis d'arrondir au supérieur Razz

Bon, supposons que c'est appliqué, en quoi c'est une solution puisque de toute façon, un travailleur euro coûtera toujours plus cher qu'un travailleur africain, est-européen ou asiatique ?

J'ai l'impression que cette mesure, c'est le triple effet kiss cool : on appauvrit l'Europe, on leur fait payer les produits plus chers et nous les compagnies, on se fait une marge de porc (ça reste à voir, car si t'as pas d'argent pour te les payer...) car de toute façon, on va jamais produire chez eux.

par **oxythan** Jeu Fév 02, 2012 9:02 pm

Adoum a écrit:..

Si c'est pour faire galoper l'inflation sans compenser avec les intérêts bancaires, je l'aurai très mauvaise.

c'est même pire, car quand tu a de l'inflation les interêts augmentent... et pas qu'un peu !

par **oxythan** Jeu Fév 02, 2012 9:05 pm

alexinho a écrit:..

Bon, supposons que c'est appliqué, en quoi c'est une solution puisque de toute façon, un travailleur euro coûtera toujours plus cher qu'un travailleur africain, est-européen ou asiatique ?..

c'est la solution a un problème bien particulier qui est celui des écarts de compétitivité entre les pays européens, mais ça ne règle pas tous les problèmes.
c'est un problème propre au fait que nous avons des pays très différents qui partagent la même monnaie. C'est un problème qu'ils ont aussi au niveau des US, mais comme on n'imagine pas qu'ils laissent tomber en faillite un état, ça ne fait pas trop de vagues.

Ce problème est a complétement dissocier de celui de la mondialisation, qui lui est un autre problème.

Ceci dit, on se focalise sur la mondialisation, mais si tu veut vraiment chercher les causes du chômage, tu les trouvera au niveau des gains de productivité, ils ont détruit (au moins) deux fois plus d'emplois que la mondialisation.

par **alexinho** Jeu Fév 02, 2012 9:18 pm

J'insiste pas, je suis trop limité, je ne ferai que me répéter car je comprends pas pourquoi ces deux problèmes sont à dissocier alors que pour moi, tout est imbriqué, c'est un système.

Après les gains de productivité, dans beaucoup de cas, c'est de la mécanisation et bon... c'est le progrès technique qui veut cela, alors je suis pas trop choqué par ce genre de chose.

Par contre, tirer les ficelles du système pour entraîner le reste du monde vers le bas, ça, ça me choque.

par **oxythan** Jeu Fév 02, 2012 9:39 pm

alexinho a écrit:J'insiste pas, je suis trop limité, je ne ferai que me répéter car je comprends pas pourquoi ces deux problèmes sont à dissocier alors que pour moi, tout est imbriqué, c'est un système....

ils sont a dissocier car il ne peuvent pas être résolus avec les mêmes remèdes.

on aurait pas fais l'euro, on aurait les mêmes problèmes au niveau de la mondialisation (ou du moins des problèmes comparables).

par **oxythan** Jeu Fév 02, 2012 9:43 pm

Si tu veux réfléchir aux problèmes de la mondialisation, voila un article intéressant

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221137819/faire-face-a-convergence-e

par **alexinho** Jeu Fév 02, 2012 10:13 pm

Merci.

par **oxythan** Jeu Fév 02, 2012 10:35 pm

alexinho a écrit:Merci.

Et tu reviens nous dire ce que tu en pense Wink

par **Seb** Jeu Fév 02, 2012 10:47 pm

très interessant cet article. Nous devons changer notre mode de vie, et, accessoirement, il faut que je fasse un arbitrage sur le fonds APAL.

par **Seb** Jeu Fév 02, 2012 10:59 pm

arbitrage effectué mrgreen

par **oxythan** Ven Fév 03, 2012 10:32 am

Allez une petite piste de réflexion.

Quand on en était au franc, les choses étaient simples. Si notre balance des paiements (c'est la balance commerciale + l'argent amené sur place par des étrangers, donc majoritairement des touristes) était négative, la création monétaire par la banque de France et les mécanismes de changes dévaluaient notre monnaie (il y avait plus de francs en circulation, l'augmentation correspondant au déficit de la balance des paiements).

maintenant qu'on est a l'euro, il n'y a plus de mécanismes de change entre les pays de l'euro.
Alors, a votre avis, il se passe quoi quand on a un déficit de la balance des paiements vers les autres pays de l'euro ?

Cette question m'occupe l'esprit depuis hier matin, j'ai a peu prés trouvé mes réponses en réfléchissant et en comparant mes déduction a ce qu'on peux trouver sur le net.

par **oxythan** Ven Fév 03, 2012 10:56 am

autre chose.
voila une série que je cherchais depuis un petit moment, il s'agit du PIB par habitant sur plus d'un siècle
(l'echelle semi-log a pour avantage de rendre linéaire une croissance du pib relative a l'année précédente constante).

Comme vous pouvez le voir, la croissance ne c'est pas arrêtée quand le chômage a commencer a grimper (dans les années 70), elle reste comparable a ce qu'on a eu sur le siècle qui c'est écoulé.

Donc, quand on entent nos politiques invoquer en permanence la sainte croissance pour résoudre le problème de l’emploi, le minimum est de ne pas avaler ça tel quel.

par **alexinho** Ven Fév 03, 2012 10:57 am

oxythan a écrit:Si tu veux réfléchir aux problèmes de la mondialisation, voila un article intéressant

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221137819/faire-face-a-convergence-e

Je peux difficilement rajouter quelque chose de plus sur le constat, c'est exactement ce que l'on voyait dans nos cours d'économie en géographie. Après, je pense qu'il faut être prudent et ne pas rester en admiration lorsque l'on nous parle sans cesse de la croissance galopante des pays émergents sans évoquer le question du partage des richesses.

En 2010, nous n’étions « plus que » quatre fois plus riche qu’un Brésilien, neuf fois qu’un Chinois, et encore trente fois qu’un Indien.

Et ça, ce n'est qu'une moyenne...

Perso, je veux bien qu'on nous dise qu'il va falloir s'aligner sur les Chinois et que c'est inéluctable, mais je me fais une autre idée du progrès et du développement. Le problème c'est qu'on sait très bien que ça va toujours au final dans les mêmes poches et lire des solutions à la Krugman ne peut m'empêcher de penser que cette petite élite travaille de concert pour que cela reste ainsi. Quand le peuple chinois, celui qui bosse pour un bol de riz, commencera à réclamer sa part du gâteau, j'aimerai bien les voir entrain de s'étouffer avec leur super modèle.

par **oxythan** Ven Fév 03, 2012 11:00 am

c'est pas nous qui allons nous aligner sur les Chinois, c'est les Chinois qui vont s'aligner sur nous pendant que nous allons essayer de subsister tans bien que mal.

Et quand au problème de répartition des richesses c'est un énorme problème (chez nous et aussi chez les pays émergents) qui a dramatiquement empiré ces 20 dernières années.

par **alexinho** Ven Fév 03, 2012 11:04 am

Ça va dans les deux sens oxythan, ils augmentent, on baisse. C'est ça la convergence Razz

par **alexinho** Ven Fév 03, 2012 11:04 am

Sorry, double post.

par **oxythan** Ven Fév 03, 2012 1:49 pm

ah ben eux ils travaillent trop

L'Allemagne est-elle menacée d'une épidémie de "burnout" ou surmenage? C'est ce que croient le gouvernement et les syndicats, qui s'alarment de ce phénomène susceptible d'enrayer la belle mécanique économique allemande.

Le terme anglais de "burnout", un syndrome d'épuisement lié au travail, a décroché l'an dernier la sixième place du classement du "mot de l'année" établi par la société de la langue allemande, qui souligne son usage "inflationniste" dans les médias.

Le prestigieux hebdomadaire "Der Spiegel" y a consacré deux numéros en 2011, tandis que l'ancien entraîneur de l'équipe de foot de première division Schalke 04 ou l'ancien patron de Bertelsmann ont fait ce qu'un humoriste allemand appelle leur "coming burnout".

Et le quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung se désolait récemment de constater que "le burnout, sur lequel on écrit si souvent en Allemagne, n'est presque pas une préoccupation en France", "championne de l'art de vivre" malgré sa posture économique plus mauvaise.

Favori des médias, le sujet vient de prendre une tournure politique.

Le syndicat industriel IG Metall, aux deux millions d'adhérents, réclame un "règlement anti-stress", et la ministre du Travail Ursula von der Leyen a "déclaré la guerre aux souffrances psychiques liées au travail".

Gouvernement et syndicat citent les mêmes chiffres: en Allemagne, un tiers des départs en retraite prématurés est dû à des troubles psychiques. Selon les caisses d'assurance-maladie AOK, le nombre d'arrêts de travail pour surmenage a augmenté de 80% en dix ans.

IG Metall estime à 27 milliards d'euros par an le coût sanitaire du phénomène, et Mme von der Leyen à 8 à 10 milliards d'euros chaque année le manque à gagner pour les entreprises.

"Notre démographie est telle que nous ne faisons pas face à un excès de main d'oeuvre mais plutôt à une pénurie. Il est fini ce temps où une entreprise pouvait se dire: +Celui-là ne tient pas le coup, qu'il s'en aille, on va trouver quelqu'un d'autre+", explique-t-elle à l'AFP (voir entretien).

Hans-Jürgen Urban, membre du directoire d'IG Metall, souligne lui que la santé au travail en Allemagne "a trop longtemps eu une dimension purement mécanique, visant à éviter les blessures physiques", tandis que la dimension psychologique restait "taboue".

Le syndicaliste dénonce aussi les exigences de rentabilité liées au capitalisme financier: "Il y a des cadences, par exemple pour sortir de nouveaux modèles dans l'automobile, qui étaient inimaginables il y a quelques années". Et l'explosion en Allemagne du travail précaire, qui "génère un stress intense".

La monotonie, la généralisation du travail de bureau en "open space", sans sphère privée, sont aussi pointées du doigt, tout comme l'exigence de disponibilité allant de pair avec les innovations technologiques.

En réaction, le comité d'entreprise de Volkswagen a par exemple obtenu de suspendre l'envoi de mails professionnels après 18h15 pour un millier de cadres du constructeur.

"Le burnout n'est pas une maladie réservée aux célébrités ou aux cadres" équipés de Blackberrys, souligne toutefois Rolf Rosenbrock, spécialiste de médecine du travail de l'institut de recherche en sciences sociales WZB.

Le surmenage est-il donc une maladie de masse? De nombreux psychiatres comme Markus Pawelzik ne veulent pas y croire.

"Le +burnout+ n'est pas une maladie psychique comme la dépression et n'en sera jamais une", explique-t-il à l'AFP, en reprochant à ses concitoyens de "chercher un traitement mécanique, rapide et peu stigmatisant de leur épuisement chronique", sans changer leur manière de vivre et travailler.

Ce qui ne l'a pas empêché d'ouvrir une "consultation burnout" dans sa clinique de Münster (ouest). M. Pawelzik le reconnaît volontiers: "Si je fais une conférence sur la dépression, j'ai 50 personnes. Sur le surmenage, j'en ai 500. Alors..."

on pourrais leur refiler quelques millions de chômeurs, ça les soulagerai

par **oxythan** Dim Fév 05, 2012 10:55 pm

dire que le terme chômage vient d'un mot de l'ancien français qui décrivait les jours ou il fait trop chaud pour travailler...
ces jours ci ça laisse réveur

par **Hit_man** Mer Fév 08, 2012 8:03 pm

intéressant:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/02/08/20002-20120208ARTFIG00416-la-derive-massive-du-regime-des-intermittents.php

par **oxythan** Mer Fév 08, 2012 9:03 pm

Hit_man a écrit:intéressant:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/02/08/20002-20120208ARTFIG00416-la-derive-massive-du-regime-des-intermittents.php

Il n'y a rien de vraiment intéressant dans le sens ou ce problème est connu depuis belle lurette.
Je connais particulièrement bien ce sujet pour avoir fait travailler des intermittents pendant plusieurs années.

Ce qui se passe c'est rien d'autre qu'un financement via l'unedic d'une activité dont les gens ne pourraient pas vivre sans ce système. En France on soutient financièrement (avec de l'argent public) la culture (cinéma, théatre...) que ce soit directement (avantages fiscaux et subventions) ou indirectement via le système des intermittents.

Il ne faut pas y voir une fraude (bien que je connais des cas de fraude massives, qui contrairement aux idées reçues du café du coin ne viennent pas des intermittents eux même mais des entreprises qui les emploient.. et je peux dire que tout le monde est d'accord pour fermer les yeux la dessus), mais une subvention déguisée.

Après, l'accepter ou pas, c'est une question de choix de société.

Je pense que quand j'aurais changé de métier je serais plus a l'aise pour vous raconter comment les choses se passent en réalité.

par **Hit_man** Mer Fév 08, 2012 9:07 pm

je pense qu'on peut trouver un équilibre entre la situation actuelle et aucune aide à la culture.
Je trouve les chiffres assez importants.

Quant au fait que ce soit intéressant, c'est plus par le fait que ce soit écrit quelquepart et ca sorte de la court des comptes, plutot que cela révèle un phénomène nouveau ou inconnu.

Enfin, ca n'est pas parce que toi tu es au courant car ayant pratiqué ce système, que c'est le cas de tout le monde, donc ce qui peut te paraitre inintéressant peut l'être pour moi.

par **oxythan** Mer Fév 08, 2012 9:21 pm

en gros, ce système des intermittents est une subvention déguisé pour les entreprises culturelles et médias françaises.

tu fais bosser les intermittents quand ça t'arrange, et même parfois (et assez souvent dans certaines boites) tu les fait bosser "au noir" car tu sait qu'ils toucherons quand même leurs salaire via le système d'indemnisation.

je peux te dire que j'ai croisé dans un boite (aujourd'hui liquidée) des intermittents qui étaient payés un jour de travail sur 2, et ils déclaraient l'autre jour en indemnisé.

pour avoir côtoyé des intermittents, je peux te dire que des grosses boites très "respectables" utilisent elles aussi ce système.

sans parler ce celles qui rémunèrent tellement peu leurs intermittents qu'ils n'ont pas d'autre possibilités que de déclarer moins de jours travaillés (que ce qu'ils ont fait réellement) mais a un plus gros salaire afin d'avoir un complément.

mais au delà de tout ça, il y une certaine réalité de leur métier qui ne peut pas leur assurer d'en vivre, c'est propre a leur métier.

La cour des comptes a raison de s'étonner, mais ils enfoncent quand même des portes ouvertes.

par **oxythan** Ven Fév 10, 2012 11:35 am

Ce petit article sur le pétrole est assez intéressant.

L'Agence internationale de l'énergie (AIE) a révisé vendredi à la baisse pour le sixième mois consécutif sa prévision de demande mondiale de pétrole pour cette année, à 89,9 millions de barils par jour (mbj), en raison de perspectives économiques de plus en plus sombres.

Dans son rapport mensuel, l'organisation estime par ailleurs que le marché "devrait avoir une flexibilité d'offre suffisante en 2012" pour "s'adapter" à une baisse des exportations iraniennes liées aux sanctions internationales, "quel qu'en soit le volume".

L'AIE rappelle que des "stocks stratégiques" peuvent toujours être débloqués en cas de tensions sur les marchés. "Malgré ces garanties, la perception de soucis d'approvisionnement imminents empêche clairement les prix du pétrole de baisser pour l'instant", constate-t-elle, en dépit d'une demande d'or noir plus faible que prévu.

En raison d'un "ralentissement économique mondial de plus en plus problématique", confirmé par les nouvelles prévisions de croissance du Fonds monétaire international (FMI), l'agence estime que la consommation de brut n'augmentera que de 0,8 mbj (ou 0,9%) par rapport à 2011, soit 0,3 mbj de moins qu'attendu il y a un mois.

L'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) avait déjà revu à la baisse jeudi ses propres prévisions.

Toutefois, le rapport de l'AIE fait état de perspectives "à deux vitesses", avec une "croissance robuste de la demande de pétrole" dans les économies émergentes tandis que la consommation continue de chuter dans la plupart des pays riches membres de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), dont l'AIE est le bras énergétique.

Hors OCDE, la demande va augmenter de 2,8% (1,2 mbj) en 2012, ce qui permet largement de compenser un recul de 0,8% (0,4 mbj) de la consommation dans l'OCDE.

En ce qui concerne l'offre, elle était en hausse en janvier de 0,1 mbj, à 90,2 mbj. Ce niveau dépasse de 1 mbj celui enregistré l'an dernier à la même époque.

La production de l'Opep a grimpé jusqu'à 30,9 mbj en janvier, le plus haut niveau depuis octobre 2008, grâce notamment à une reprise rapide de l'offre libyenne.

"Les nouvelles sanctions internationales contre les exportations de pétrole iraniennes n'auront pas d'effet avant le 1er juillet, mais plusieurs clients européens ont déjà réduit leurs importations de brut iranien et les acheteurs asiatiques se tournent aussi vers d'autres solutions", estime l'AIE

Hors Opep, la production a en revanche baissé de 0,2 mbj, à 53,2 mbj, en raison notamment d'une "escalade du conflit en Syrie" et d'une "aggravation du différend sur les revenus de transit entre le Soudan et le Soudan du Sud", relève l'agence

on y apprend que la consommation en pétrole baisse dans les pays riches et qu'elle augmente dans les économies émergentes.

Il faut savoir que en 2011, pour 3.5 barils de pétroles consommés sur terre, on trouvait 1 baril de nouveaux gisements.

Il faut aussi savoir qu'on a atteint le Pic de Hubbert au niveau mondial sur le pétrole (en 2006 ou en 2010 selon les estimations).

Donc au niveau économique on a plusieurs phénomènes qui se superposent:
-> Quand une ressource devient rare, son prix augmente.
-> Quand une ressource devient plus difficile a exploiter, son prix augmente
-> Quand la demande sur une ressource augmente, son prix augmente.

On a tous les éléments qui convergent vers une augmentation du prix du pétrole, il devient plus rare, plus difficile a exploiter (de plus en plus de forages en eaux très profondes), et la demande des pays émergents augmente.

On peux même parier sur un baril a plus de 200$ si la croissance économique revient dans les pays de l'OCDE a un niveau historique "moyen".

Il faut s'attendre a ce que les pays développés cherchent a réduire leur dépendance au pétrole (carburants et matériaux dérivés) , car cette ressource ne peux plus redevenir "bon marché" a l'avenir, et pire elle peux atomiser un début de reprise économique. Quand aux pays émergeant, ils leur emboîterons certainement le pas plus tard.

par **oxythan** Ven Fév 10, 2012 3:07 pm

ça aussi c'est intéressant

Le déficit commercial des Etats-Unis s'est creusé en décembre, avec des importations atteignant leur plus haut niveau depuis juillet 2008, a indiqué vendredi le département du Commerce.

En données corrigées des variations saisonnières, il a atteint son plus haut niveau depuis six mois, à 48,8 milliards de dollars, contre 47,1 milliards (chiffre révisé) le mois précédent.

Les analystes s'attendaient à ce que le déficit se creuse, mais pas autant, à 48,0 milliards de dollars.

Sur l'ensemble de l'année 2011, les Etats-Unis ont accusé un déficit commercial de 558,0 milliards de dollars, le plus élevé depuis 2008. Cela représente 3,7% du produit intérieur brut.

Le déficit commercial avec la Chine représente plus de la moitié de ce total. A 295,5 milliards de dollars, il a largement battu le record établi en 2011.

Le creusement du déficit commercial global en décembre s'explique en partie par un phénomène qui semble s'être accentué en 2012: alors que l'économie américaine a maintenu une croissance honorable et donc accru ses importations, les économies de la zone euro ont fléchi.

Cela a notamment abouti au plus grand déficit mensuel jamais enregistré avec l'Allemagne (4,8 milliards de dollars en décembre).

Les importations américaines ont dans l'ensemble progressé de 1,3% sur ce mois, avec entre autres des importations record de biens d'équipement.

Le déficit commercial dans les produits pétroliers (24,4 milliards de dollars) a encore lourdement pesé. Le prix moyen du baril de brut importé a dépassé 104 dollars, augmentant de 5% en l'espace de deux mois.

avec un déficit commercial a 3,7% du PIB, si ça avait été n'importe quel autre pays que les états unis, leur monnaie se serait effondrée.

pour eux il n'en sera rien.

un déficit de 558,0 milliards de $ en 2011 , ça veut dire que cette quantité de $ a du être fabriquée et mise sur le marché pour équilibrer les liquidités entre les banques centrales.
c'est gigantesque.

vu que leur masse monétaire est de l'ordre de 14 000 Milliards de $ (M1+M2+M3), le $ aurait du perdre au moins 4% de sa valeur (mais par rapport a quoi ? ) sur le marché des changes.

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