Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

par **Hit_man** Mar Jan 17, 2012 10:20 pm

mouais sauf que quand on passe son temps à avoir une masse de boulot qui augmente et des collegues qui ne sont pas remplacés, on a beau être le mieux organisé du monde, on est bien obligé de rester bosser.

Parce que la petite musique du "vous êtes mal organisés" quand on dit qu'on est un peu surchargé, c'est la rengaine préférée des managers dans certaines boites...

par **oxythan** Mar Jan 17, 2012 10:23 pm

soit la quantité de travail est adapté a une bonne exécution et vous êtes mal organisés, soit elle ne n'est pas et on vous prend pour des cons en essayant de tirer au maximum sur la corde pour vous presser jusqu'au bout.

par **Hit_man** Mar Jan 17, 2012 10:25 pm

oxythan a écrit:soit la quantité de travail est adapté a une bonne exécution et vous êtes mal organisés, soit elle ne n'est pas et on vous prend pour des cons en essayant de tirer au maximum sur la corde pour vous presser jusqu'au bout.

c'est la deuxieme solution mon cher et nos patrons le savent bien, déjà que ca les fait chier de payer nos charges alors qu'ils auraient moins cher ailleurs, si en plus on était mal organisé ca fait longtemps qu'ils nous auraient remplacés. La productivité est telle que je la considère aujourd'hui très importante dans notre boite et donc notre service, je trouve que c'est normal mais du coup tant que la corde ne casse pas ils tirent dessus, et ca c'est moins normal et c'est pas faute de prévenir.

par **FFFF** Mar Jan 17, 2012 10:27 pm

Le milieu des sciences, surtout en biologie swede, c'est assez à part. D'ailleurs c'est souvent ce que j'ai du mal à mettre dans la tête d'amis. On est tributaire du matériel vivant qu'on utilise et qui, lui, ne dort pas.

Je te donne un exemple. Demain on recevra une poche de sang. On y étudie les cellules nommées des neutrophiles. Elles ne vivent que quelques heures tout au plus donc on ne peut pas se permettre d'attendre.
Donc une fois qu'on a le sang (généralement à 10H) on sépare les globules blanc du reste, ce qui prend 3H30 environ... dont la moitié nécessite notre présence.

Ensuite une fois qu'on a nos neutrophiles tout commence et c'est une course contre la montre car chaque heure perdue ce sont des cellules qui répondent de moins en moins. Donc on fait des tests fonctionnels afin de voir comment ces cellules répondent dans nos conditions, ce qui prend 1 heure. Et ensuite on lance tout une série de manip où on extrait les protéines des cellules. Sauf qu'ensuite, ces manips s'étalent souvent sur....sur 3-4 jours.
Ce n'est pas un manque d'organisation ou je ne sais quoi, c'est juste que c'est le temps que ça prend entre le moment où tu as débuté et le moment où on a le résultat final.

Lorsqu'une drogue dans une souris a besoin de 8-10H pour produire son effet... ben on a pas le choix ! Et si on n'est pas là 10H après, ben faudra recommencer.

par **oxythan** Mar Jan 17, 2012 10:33 pm

Ma femme qui bosse aussi dans un labo de recherche a un peu le même "problème".
Elle fait des manipulation dans un cryostat qui est a quelques kelvin du zero absolu, il faut 2 jours pour faire descendre le truc en température.
Parfois elle se tourne les pouces toute la journée et elle peux juste commencer son boulot a 17h00..
Du coup ,c'est moi qui va récupérer les gosses a l'école.

par Invité Mar Jan 17, 2012 10:33 pm

Hit_man a écrit:mouais sauf que quand on passe son temps à avoir une masse de boulot qui augmente et des collegues qui ne sont pas remplacés, on a beau être le mieux organisé du monde, on est bien obligé de rester bosser.

Parce que la petite musique du "vous êtes mal organisés" quand on dit qu'on est un peu surchargé, c'est la rengaine préférée des managers dans certaines boites...

c'est ce schéma qui me fait dire que le système économique et capitaliste ne durera pas

et c'est pour ça que je pense comme la conclusion d'Oxy qu'on va bientôt rouvrir le débat sur la réduction du temps de travail

par **SchuminatOr57** Mar Jan 17, 2012 10:45 pm

A quand le temps de travail "libre" ? C'est à dire que tu fais ce que tu as à faire, à ton rythme, et une fois fini, bah tu te casses. C'est peut être un peu plus dire à organiser, surtout dans des très grandes entreprises. Mais chez tout les architectes chez qui j'ai fais différents stages, ça procédait comme ça. Il y avait des jours où ça travailler 5h et d'autre 10, mais le boulot était fait et chacun avait la liberté de s'organiser comme il le souhaiter tant que l'objectif était atteint dans les temps.

@oxy : ta synthèse à l'air intéressante, mais un peu longue pour moi ce soir...

par **superswede** Mar Jan 17, 2012 10:51 pm

FFFF a écrit:Le milieu des sciences, surtout en biologie swede, c'est assez à part.

je veux bien.
je ne vais pas vous raconter ma vie. juste pour situer, je suis chargé d'affaires dans une entreprise de second oeuvre très technique qui travaille en sous traitance pour les majors du BTP. ces gens la se foutent royalement de la façon dont je peux m'organiser, mais quand ils me donne un dossier avec une centaine de plans et autant de pièces écrites et que j'ai moins d'une semaine pour donner un prix qui peut s'élever à un million d'euros, je n'ai pas trop de temps non plus. mais ça n'arrive pas tous les jours et en plus, avec l'expérience, je décrypte plus rapidement un cahier des charges truffé de conneries. ce que je veux dire, c'est que de toute façon, une journée fait 24 heures et qu'on pourra me raconter ce qu'on veut, il arrive un moment où on touche à l'incompressible. et je maintiens qu'une bonne dose d'organisation et d'expérience est essentielle. dernière chose, importante : apprendre à savoir dire non, ça valorise.

par **oxythan** Mar Jan 17, 2012 11:04 pm

superswede a écrit:..dernière chose, importante : apprendre à savoir dire non, ça valorise.

très important en effet. mais il faut bien présenter son "non".
Pour ma part j'explique généralement tranquillement a mon interlocuteur que avec ces délais je vais fournir du travail de merde qui sera a refaire, et qu'il faut donc arrêter de réver.

par **oxythan** Mar Jan 17, 2012 11:07 pm

Décidément ce blog la est très intéressant : http://www.les-crises.fr/764-analyse-chomage-usa-1/

on nous y explique que l'embellie du chômage US est surtout provoquée par le fait que des gens laissent tomber et ne cherchent plus de travail (découragés).

le nombre de d'américains actifs n'augmente presque plus, il ne suit plus la démographie.

un graphique assez parlant

http://www.les-crises.fr/images/0750-chomage/0764-analyse-chomage-usa-1/04-population.jpg

par **FFFF** Mar Jan 17, 2012 11:27 pm

superswede a écrit:
FFFF a écrit:Le milieu des sciences, surtout en biologie swede, c'est assez à part.

je veux bien.
je ne vais pas vous raconter ma vie. juste pour situer, je suis chargé d'affaires dans une entreprise de second oeuvre très technique qui travaille en sous traitance pour les majors du BTP. ces gens la se foutent royalement de la façon dont je peux m'organiser, mais quand ils me donne un dossier avec une centaine de plans et autant de pièces écrites et que j'ai moins d'une semaine pour donner un prix qui peut s'élever à un million d'euros, je n'ai pas trop de temps non plus. mais ça n'arrive pas tous les jours et en plus, avec l'expérience, je décrypte plus rapidement un cahier des charges truffé de conneries. ce que je veux dire, c'est que de toute façon, une journée fait 24 heures et qu'on pourra me raconter ce qu'on veut, il arrive un moment où on touche à l'incompressible. et je maintiens qu'une bonne dose d'organisation et d'expérience est essentielle. dernière chose, importante : apprendre à savoir dire non, ça valorise.

C'est assez différent tout de même de mon cas.

Moi précisément, c'est exactement comme si tu suivais une recette de cuisine. Lorsque tu fais un bon colombo et que tu dois faire mariner ton poulet dans les épices 3 à 5h... ben voilà, t'a pas trop le choix mrgreen

Mon chef dit la même chose... il y a l'analyse des résultats, les conclusions, en gros ce que tu décris, qui demande une méthodologie, une expérience... et il y a la cuisine, c'est à dire les expériences qui ont permis d'avoir ces résultats. Et là on suit un protocole expérimental qui a ses temps, ses conditions et qu'on ne doit pas trop faire varier pour la répétabilité des expériences.

Et donc, oui, il faut savoir dire non ! Notamment lorsque tu as un chef qui te demande de bien vouloir commencer une manip alors qu'il est déjà 17H passé. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a souvent des expériences qui des impératifs précis de temps incompressible.

Tout ça pour dire, afin de revenir au sujet, que lorsque je dis qu'avec les 35H je n'arriverai à rien, c'est pour montrer que l'application rigide des 35H est franchement une erreur. Comme Schuminator l'a souligné, il y a pas mal de secteur où (sans être cadre) il est nécessaire d'avoir une flexibilité du temps.

par **FFFF** Mar Jan 17, 2012 11:29 pm

mindavid a écrit:
Hit_man a écrit:mouais sauf que quand on passe son temps à avoir une masse de boulot qui augmente et des collegues qui ne sont pas remplacés, on a beau être le mieux organisé du monde, on est bien obligé de rester bosser.

Parce que la petite musique du "vous êtes mal organisés" quand on dit qu'on est un peu surchargé, c'est la rengaine préférée des managers dans certaines boites...

c'est ce schéma qui me fait dire que le système économique et capitaliste ne durera pas

et c'est pour ça que je pense comme la conclusion d'Oxy qu'on va bientôt rouvrir le débat sur la réduction du temps de travail

Je pense que le débt qui va s'ouvrir n'est pas sur le temps de travail.... mais sur le partage équitable du revenu du travail.

par Guest Mer Jan 18, 2012 12:19 am

oxythan a écrit:
superswede a écrit:..dernière chose, importante : apprendre à savoir dire non, ça valorise.

très important en effet. mais il faut bien présenter son "non".
Pour ma part j'explique généralement tranquillement a mon interlocuteur que avec ces délais je vais fournir du travail de merde qui sera a refaire, et qu'il faut donc arrêter de réver.

J'explique pas tranquillement. Je donne ma vision des choses. C'est à prendre ou à prendre. Et depuis que mon cas s'est traité à l'étage en dessous de celui du ministre (j'avais mis un bordel monstre) plus personne ne doute de mes compétences... mrgreen

Et c'est comme ça que je suis devenu officiellement un électron libre totalement ingérable. Mais mes patrons m'aiment bien quand même... cheers

par **oxythan** Mer Jan 18, 2012 8:31 am

FFFF a écrit:..
Je pense que le débt qui va s'ouvrir n'est pas sur le temps de travail.... mais sur le partage équitable du revenu du travail.

C'est le deuxième gros problème (après celui de la masse de travail disponible).
j'ai détaillé comment des individus qui bossaient rendaient leur pays riche, mais eux ne sont pas riches pour autant.
le travail qu'il produisent vaut un certain prix, mais ce n'est pas forcément le prix qu'ils le vendent.

par **Souti** Mer Jan 18, 2012 10:28 am

Ben FFFF s'il te faut 10 heures pour avoir le résultat tu lances l'expérience le soir. Stout. scratch

par **Mikasper** Mer Jan 18, 2012 10:38 am

Il a peut-être besoin d'être constamment présent pour contrôler le déroulement de l'expérience.

par **Souti** Mer Jan 18, 2012 10:46 am

Oui c'est possible mais tu as un paquet de manip qui ne nécessitent pas ce genre de suivi régulier.
Mais cela fait toucher du doigt temps de travail et temps de présence. 35 heures pour une personne postée sur une ligne n'équivaut pas à 35 heures pour un vendeur.

par **FFFF** Mer Jan 18, 2012 6:32 pm

Souti a écrit:Ben FFFF s'il te faut 10 heures pour avoir le résultat tu lances l'expérience le soir. Stout.

Ben c'est ce que je fais.... mais il faut y arriver jusqu'au soir. Non pas que je "lance" l'expérience sur le soir mais plutôt que l'expérience commence dès le matin, je fais des incubations sur la nuit. Comme aujourd'hui quoi, j'ai débuté à 9H, on fait nos cochonneries sur les cellules et la, comme la nuit arrive, je vais les incuber avec un anticorps sur la nuit (normalement c'est 2H)

Lorsque tu travailles sur du matériel vivant, tu n'as pas le choix, si tu l'as à 14H ben voilà... surtout que nous on bosse sur du sang donné par des anonymes aux différents EFS, et donc on est dépendant de leur propre heure d'arrivée pour le prélèvement. Certains arrivent à 9H et on a le sang dès 10H, d'autres arrivent à 11H...

par **oxythan** Mer Jan 18, 2012 9:27 pm

je remet en spoiler le post kilométrique de hiers soir

Spoiler:

voila quelques références sur des mécanismes que j'ai décrit:
la théorie économique qui consiste a décrire le transfert du travail d'un secteur vers un autre est appelé le déversement, c'est une théorie élaborée par Alfred Sauvy http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9versement

le fait de lier les gains de productivité et l'abaissement des heures de travail a été mis en avant par Jean Fourastié, de la façon suivante:

Dans son ouvrage La réalité économique , l'auteur estime que l'équation fondamentale de l'équilibre économique est donnée par la relation :

Emploi = consommation / productivité, où l'emploi est en longue période la variable d'ajustement.

En indiquant plus loin dans son raisonnement, que les hommes qui produisent de plus en plus de biens avec de moins en moins de travail ont le choix entre :

produire plus et consommer plus (arbitrage en faveur du niveau de vie) ;
ou ne pas produire plus, de travailler moins, et donc de ne pas augmenter la consommation (arbitrage en faveur du genre de vie).

vu que depuis quelques années la consommation progresse moins vite que la productivité, on voit très rapidement ce que ça amène sur l’emploi.

je vais maintenant rajouter une petite extension au raisonnement de hier soir.

dans tout nouveau secteur qui se développe on distingue 4 phases.

1> l'époque des pionniers, ou quelques personnes font naitre, dans la confidentialité totale ce qui deviendra plus tard un secteur majeur. Au niveau organisation du travail c'est de l'artisanat ou de l'amateurisme.

2> L'époque de la montée en puissance, ou ce secteur "recrute" des personnes compétentes, commence a faire parler de lui, et attire des capitaux. C'est la période de plus forte croissance au niveau investissement et emplois. C'est le moment ou tout le monde veut être sur ce marché. Dans cette phase la productivité est très mauvaise.

3> l'époque de la maturité ou les concurrents commencent a se sentir a l'étroit, ou l'innovation est moins présente, et ou l'approche concurrentielle devient dominante. Il y a beaucoup de capitaux et un peu moins de croissances. C'est à ce moment que l’emploi atteint un plafond dans ce secteur.

4> l'époque du "maintient" ou le marché croit très peu, l'innovation est très limitée, ou des "gros" coulent ou sortent du marché, et ou les gains de productivité détruisent progressivement les emplois. C'est dans cette phase que la productivité est la plus élevée, et elle ne cesse de croitre.

Si on devait prendre le marché du jeu vidéo, j'ai connu la phase 1 en tans qu'amateur, la phase 2 en tans que salarié, la phase 3 en tans que "survivant", et je pense que nous sommes en phase 4 depuis 2 a 3 ans.

Si on devais coller la théorie du déversement avec ces phases, on pourrais retrouver ça.
dans la phase 2 et la phase 3 le secteur récupéré des salariées qui ont perdu ou n'ont pas trouvé leurs places dans les secteurs en phase 4.
en phase 4, il déverse ses propres salariés dans un autre secteur se trouvant en phase 2 ou 3.

Maintenant quand j'entends nos politiques nous parler de "relancer" des secteurs ça me fait quand même un peu marrer. Car a part des cycliques très particuliers comme le bâtiment, on a jamais vu un secteur remonter le temps, c'est a dire créer régulièrement des emplois après en avoir détruit car étant en phase 4.

il ne faut pas mélanger la relance économique et la relance de l’emploi, car elles ne sont pas forcément corrélées. On peux effectivement relancer un secteur a coups de subventions, mais on y relancera pas durablement le niveau d'emplois.

Ce qu'il faut c'est avant tout trouver de nouveaux produits, de nouveaux besoins, bref, fabriquer des nouveaux secteurs ou la productivité sera assez "mauvaise" pour créer des emplois a la pelle.

Cela sera peut être les emplois verts, ou les nanotechnologies, ou les biotechnologies, ... ou encore autre chose.

par **oxythan** Jeu Jan 19, 2012 12:45 pm

Le FMI annonce une croissance en recul pour la zone euro en 2012. Selon l'agence Ansa, le PIB va se rétracter de 0,5%.

il faut donc s'attendre a plusieurs millions de chômeurs supplémentaires dans la zone euro en 2012 (et plusieurs centaines de milliers en France).

généralement, une telle contraction réduit le nombre d'actifs au travail de 1.5% a 2%

prenez 60 personnes qui bossent, imaginez les devant vous, et dites vous que dans le tas vous en aurez 2 qui partirons a la retraite et 1 qui partira au chômage.

par **oxythan** Jeu Jan 19, 2012 2:11 pm

oxythan a écrit:..
Ce qu'il faut c'est avant tout trouver de nouveaux produits, de nouveaux besoins, bref, fabriquer des nouveaux secteurs ou la productivité sera assez "mauvaise" pour créer des emplois a la pelle.

Cela sera peut être les emplois verts, ou les nanotechnologies, ou les biotechnologies, ... ou encore autre chose.

voila un billet qui va dans ce sens.

L'innovation "patine en Europe" alors qu'elle progresse à grande vitesse dans les pays émergents et reste un élément important de la culture américaine, nordique ou suisse, met en garde un rapport parlementaire publié jeudi, invitant la "vieille Europe" à se réveiller. L'Europe court vers "son déclin" si elle ne fait pas de l'innovation une priorité, préviennent les députés Claude Birraux et Jean-Yves Le Déaut, auteurs du rapport de l'Office parlementaire des choix scientifiques et technologique (OPECST).

Ils évoquent les achats de composants photovoltaïques en Chine, de médicaments génériques comme l'insuline en Inde et de composants électroniques de portable en Corée, appelant à remettre l'innovation "au coeur de notre culture", à "retrouver l'esprit de créativité de la Renaissance". "Les mines du XXIe siècle seront de matière grise", nouvelle source de richesse, avancent-ils, insistant sur la nécessité de rénover le système éducatif. Objectif: former des "curieux", plutôt que des "têtes bien pleines", a résumé devant la presse Jean-Yves Le Déaut. Dès l'école primaire, il faut "donner aux élèves le goût de la science et stimuler leur spontanéité ainsi que leur créativité" et donner "les moyens financiers adéquats" aux associations comme la "Main à la pâte", recommande le rapport. L'interdisciplinarité devrait être encouragée au lycée comme à l'université.

Citant les expériences réussies dans des universités à Leuven et Louvain-la-Neuve (Belgique), Twente (Pays-Bas) ou Heidelberg (Allemagne), l'OPECST souligne que les structures de valorisation de la recherche doivent être constituées de "véritables équipes de professionnels" et pas se limiter à "un ou deux postes" comme "souvent en France". Le rapport invite à "accompagner" les start-up nouvellement créées, grâce à des "financements équilibrés" afin qu'elles puissent survivre et se développer en France sans être "rachetées trop rapidement par des investisseurs étrangers".

au niveau science on est très bien en France. On a commencé par virer les sciences physiques en 6e et en 5e, et les fac de sciences sont de plus en plus désaffectées.

par **riverdou** Jeu Jan 19, 2012 2:15 pm

@oxythan donc une sur deux part en retraite .....
Je pense que c'est beaucoup scratch

par Invité Jeu Jan 19, 2012 7:25 pm

oxythan a écrit:je remet en spoiler le post kilométrique de hiers soir

Spoiler:

voila quelques références sur des mécanismes que j'ai décrit:
la théorie économique qui consiste a décrire le transfert du travail d'un secteur vers un autre est appelé le déversement, c'est une théorie élaborée par Alfred Sauvy http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_d%C3%A9versement

le fait de lier les gains de productivité et l'abaissement des heures de travail a été mis en avant par Jean Fourastié, de la façon suivante:

Dans son ouvrage La réalité économique , l'auteur estime que l'équation fondamentale de l'équilibre économique est donnée par la relation :

Emploi = consommation / productivité, où l'emploi est en longue période la variable d'ajustement.

En indiquant plus loin dans son raisonnement, que les hommes qui produisent de plus en plus de biens avec de moins en moins de travail ont le choix entre :

produire plus et consommer plus (arbitrage en faveur du niveau de vie) ;
ou ne pas produire plus, de travailler moins, et donc de ne pas augmenter la consommation (arbitrage en faveur du genre de vie).

vu que depuis quelques années la consommation progresse moins vite que la productivité, on voit très rapidement ce que ça amène sur l’emploi.

je vais maintenant rajouter une petite extension au raisonnement de hier soir.

dans tout nouveau secteur qui se développe on distingue 4 phases.

1> l'époque des pionniers, ou quelques personnes font naitre, dans la confidentialité totale ce qui deviendra plus tard un secteur majeur. Au niveau organisation du travail c'est de l'artisanat ou de l'amateurisme.

2> L'époque de la montée en puissance, ou ce secteur "recrute" des personnes compétentes, commence a faire parler de lui, et attire des capitaux. C'est la période de plus forte croissance au niveau investissement et emplois. C'est le moment ou tout le monde veut être sur ce marché. Dans cette phase la productivité est très mauvaise.

3> l'époque de la maturité ou les concurrents commencent a se sentir a l'étroit, ou l'innovation est moins présente, et ou l'approche concurrentielle devient dominante. Il y a beaucoup de capitaux et un peu moins de croissances. C'est à ce moment que l’emploi atteint un plafond dans ce secteur.

4> l'époque du "maintient" ou le marché croit très peu, l'innovation est très limitée, ou des "gros" coulent ou sortent du marché, et ou les gains de productivité détruisent progressivement les emplois. C'est dans cette phase que la productivité est la plus élevée, et elle ne cesse de croitre.

Si on devait prendre le marché du jeu vidéo, j'ai connu la phase 1 en tans qu'amateur, la phase 2 en tans que salarié, la phase 3 en tans que "survivant", et je pense que nous sommes en phase 4 depuis 2 a 3 ans.

Si on devais coller la théorie du déversement avec ces phases, on pourrais retrouver ça.
dans la phase 2 et la phase 3 le secteur récupéré des salariées qui ont perdu ou n'ont pas trouvé leurs places dans les secteurs en phase 4.
en phase 4, il déverse ses propres salariés dans un autre secteur se trouvant en phase 2 ou 3.

Maintenant quand j'entends nos politiques nous parler de "relancer" des secteurs ça me fait quand même un peu marrer. Car a part des cycliques très particuliers comme le bâtiment, on a jamais vu un secteur remonter le temps, c'est a dire créer régulièrement des emplois après en avoir détruit car étant en phase 4.

il ne faut pas mélanger la relance économique et la relance de l’emploi, car elles ne sont pas forcément corrélées. On peux effectivement relancer un secteur a coups de subventions, mais on y relancera pas durablement le niveau d'emplois.

Ce qu'il faut c'est avant tout trouver de nouveaux produits, de nouveaux besoins, bref, fabriquer des nouveaux secteurs ou la productivité sera assez "mauvaise" pour créer des emplois a la pelle.

Cela sera peut être les emplois verts, ou les nanotechnologies, ou les biotechnologies, ... ou encore autre chose.

c'est pour ça qu'il faut une révolution écologique couplée à la révolution fiscale que je souhaite ardemment...et l'éducation également

oxythan a écrit:
Le FMI annonce une croissance en recul pour la zone euro en 2012. Selon l'agence Ansa, le PIB va se rétracter de 0,5%.

il faut donc s'attendre a plusieurs millions de chômeurs supplémentaires dans la zone euro en 2012 (et plusieurs centaines de milliers en France).

généralement, une telle contraction réduit le nombre d'actifs au travail de 1.5% a 2%

prenez 60 personnes qui bossent, imaginez les devant vous, et dites vous que dans le tas vous en aurez 2 qui partirons a la retraite et 1 qui partira au chômage.

heureusement qu'on n'est pas en période de hausse de la population active sinon ça aurait été une boucherie pale

par **oxythan** Dim Jan 22, 2012 8:30 pm

Le ministre de l'Economie François Baroin a annoncé dimanche que la taxe sur les transactions financières que va introduire le gouvernement frapperait les actions, les titres et les dérivés.

«Ça taxera les actions, les dérivés et les titres à l'exception naturellement des obligations d'Etat», a déclaré Baroin lors de l'émission Le Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI. «C'est donc une assiette plus large que l'impôt de Bourse», supprimé en 2008 et qui affectait uniquement les transactions sur les actions, a-t-il souligné.
La Grande-Bretagne et la Suède opposées à la taxe

Le ministre n'a pas voulu se prononcer sur la date d'entrée en application de la taxe. «Nous verrons quel est le calendrier» lors de la discussion au parlement en février et «on va en discuter avec les Allemands aussi», a-t-il ajouté. L'Allemagne a refusé de suivre la France dans l'introduction de cette taxe sans attendre le reste de l'Europe.

Baroin a rappelé qu'une directive européenne était en préparation. Il a reconnu que la Grande-Bretagne et la Suède étaient opposées à cette taxe sur les transactions financières mais ajouté que Paris espérait bien la faire adopter par «17 pays, ou plus si affinités». Un moyen d'éviter «les délocalisations», c'est-à-dire d'éviter que les investisseurs fuient les bourses des pays qui adopteraient la taxation, c'est de taxer le titre de l'entreprise et pas le titre anonyme, a-t-il dit. Si «c'est le titre de l'entreprise qui est taxé partout dans le monde, cela évite les délocalisations», a-t-il assuré.

le dernier point me semble irréalisable.

sinon rien sur les échanges de devises, a moins qu'ils les comptent dans les produits dérivés, mais j'en doute.

il faut aussi savoir que la capitalisation de la dette des états correspond a plus de double de la capitalisation des sociétés en Bourse, et elle va être exclue de cette taxe.

par **oxythan** Dim Jan 22, 2012 9:56 pm

a propos de fiscalité..

PARIS (Reuters) - Le ministère français des Finances veut alourdir les amendes sanctionnant la fraude fiscale, qui étaient inchangées depuis une trentaine d'années, croit savoir "Les Echos" dans son numéro daté de lundi.

Bercy entend profiter du collectif budgétaire sur la TVA sociale, qui doit être présenté en conseil des ministres le 8 février, pour renforcer son arsenal, précise le quotidien économique.

En premier lieu, les ménages qui dissimulent un compte bancaire à l'étranger vont être sanctionnés. Les amendes qui s'ajoutent aux redressements seront à l'avenir proportionnelles aux montants dissimulés.

Selon "Les Echos", le fisc a l'intention de confisquer environ cinq pour cent de ces avoirs.

La deuxième mesure concerne les sanctions pénales en cas de fraude dans les "paradis fiscaux", qui impliquent un passage devant le juge. "Elles seront décuplées", écrit le quotidien.

La troisième mesure s'appliquera aux récidivistes, qui s'exposeront à des amendes pouvant aller jusqu'à 500.000 euros.

par Contenu sponsorisé