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Mais en quoi ça concerne les autorité grec si les créanciers décident d'eux même d'effacer 25% de ce qui leur est du.

Si demain ma banque m'appelle et me dit qu'ils ont réduit de 1/4 mon pret immobilier je ne vais pas me poser de questions.

FFFF a écrit:Mais en quoi ça concerne les autorité grec si les créanciers décident d'eux même d'effacer 25% de ce qui leur est du.

Si demain ma banque m'appelle et me dit qu'ils ont réduit de 1/4 mon pret immobilier je ne vais pas me poser de questions.

j'imagine qu'il y a des contreparties, mais ils me semblent dans tous les cas gagnants, quand même.

Oui c'est vrai j'ai oublié ces contre parties

C'est juste un coup de stress du premier ministre qui veut asseoir son autorité via un référendum ... c'est un référendum sur la gouvernance de la Grèce ... comme d'hab !

Mais ce qui inquiète c'est également le délais. Le referendum de déroulera en janvier... Laissant donc tout le temps a la situation de se pourrir faute d'accord et de perspectives.

Il n'y a AUCUNE logique à la mise en place d'un référendum ... c'est une décision débile. A priori notre président doit téléphoner à Merkel dans la journée. J'espère vraiment qu'ils vont se mettre d'accord et convaincre Papandréou de l'inutilité de sa décision !

Il est pas content le JPeg.

Crouzz a écrit:

mindavid a écrit:ce pays est mal barré : on demande à la majorité de la population d'énormes sacrifices quand les armateurs et l'Eglise qui sont 2 pans très importants de la société grecque vivent quasiment dans un paradis fiscal

on est en train de saigner un malade mourant pour lui redonner la santé comme au XVIè...je doute que la population supporte ce régime longtemps sans broncher

j'ai un peu l'impression qu'on se saigne un peu pour eux, nous aussi.

on n'a pas le choix

soit on forme une véritable communauté européenne soit on tombe dans l'anonymat

Hit_man a écrit:

mindavid a écrit:ce pays est mal barré : on demande à la majorité de la population d'énormes sacrifices quand les armateurs et l'Eglise qui sont 2 pans très importants de la société grecque vivent quasiment dans un paradis fiscal

on est en train de saigner un malade mourant pour lui redonner la santé comme au XVIè...je doute que la population supporte ce régime longtemps sans broncher

bouais ils ont pourtant facilement supporté pendant des années de ne payer que très peu d'impots....il est peut être un peu normal qu'il y ait maintenant un retour de bâton.

ben imagine si on te baisse ton salaire de 10% qu'on augmente fortement la TVA pendant que certaines classes ne paieraient rien...je doute que tu trouves la situation acceptable

Euh c'est ce qui se passe en France ceci dit.

mindavid a écrit:

Crouzz a écrit:

mindavid a écrit:ce pays est mal barré : on demande à la majorité de la population d'énormes sacrifices quand les armateurs et l'Eglise qui sont 2 pans très importants de la société grecque vivent quasiment dans un paradis fiscal

on est en train de saigner un malade mourant pour lui redonner la santé comme au XVIè...je doute que la population supporte ce régime longtemps sans broncher

j'ai un peu l'impression qu'on se saigne un peu pour eux, nous aussi.

on n'a pas le choix

soit on forme une véritable communauté européenne soit on tombe dans l'anonymat

d'accord.
Mais si pendant que nous on se retrouve à faire des efforts pour eux, eux n'ont pas l'air de vouloir accepter d'en faire de leur coté.
ils s'y sont mis, dans cette merde, tous ensembles, visiblement. Il faut bien qu'ils en payent un peu des conséquences de leurs comportement passés.
Après, dans la manière dont sera réparti leur effort, c'est pas à l'UE de décider, mais à leur propre gouvernement, je suppose.

Souti a écrit:Il est pas content le JPeg.

Evidemment que non. Outre le fait que mon panier a pris un sacré coup dans le nez () j'ai vraiment l'impression qu'ils se foutent de notre gueule. Le peuple grecque, celui qui va voter, ont utilisé et continuent d'utiliser toutes les fourberies possibles pour éviter de déclarer quoi que ce soit et donc ne jamais rien verser au gouvernement ... la fraude c'est juste un passe temps pour eux. L'UE met en place un plan d'aide historique, débloquant des milliards et des milliards, demandant aux établissements financiers de s'asseoir sur leurs créances (plus de 50%, classe) ... la seule contre-partie c'est de se remettre dans le droit chemin ! Et non, on a un premier ministre qui fait se crise et qui décide d'organiser un référendum ... faire voter le peuple qui a, en partie, foutu le pays dans cette merde !

JPeg a écrit:C'est juste un coup de stress du premier ministre qui veut asseoir son autorité via un référendum ... c'est un référendum sur la gouvernance de la Grèce ... comme d'hab !

Vu les descriptifs de ce qui se passe dans le pays, c'est pas juste un problème de légitimité qu'a le gouvernement.
C'est la merde la plus complète la bas...
On peux considérer que le pouvoir en place estime ne pas être en mesure d'appliquer les mesures demandées par les créanciers. Dans cette situation, le référendum est logique.

Crouzz a écrit:

mindavid a écrit:

Crouzz a écrit:

mindavid a écrit:ce pays est mal barré : on demande à la majorité de la population d'énormes sacrifices quand les armateurs et l'Eglise qui sont 2 pans très importants de la société grecque vivent quasiment dans un paradis fiscal

on est en train de saigner un malade mourant pour lui redonner la santé comme au XVIè...je doute que la population supporte ce régime longtemps sans broncher

j'ai un peu l'impression qu'on se saigne un peu pour eux, nous aussi.

on n'a pas le choix

soit on forme une véritable communauté européenne soit on tombe dans l'anonymat

d'accord.
Mais si pendant que nous on se retrouve à faire des efforts pour eux, eux n'ont pas l'air de vouloir accepter d'en faire de leur coté.
ils s'y sont mis, dans cette merde, tous ensembles, visiblement. Il faut bien qu'ils en payent un peu des conséquences de leurs comportement passés.
Après, dans la manière dont sera réparti leur effort, c'est pas à l'UE de décider, mais à leur propre gouvernement, je suppose.

En fait c'est ceux qui nous tiennent.

ça me rappelle ce que disais Tapie il y a une vingtaine d'années, il expliquait que quant tu a une petite dette c'est ton créancier qui te tient.... quand tu a une très grosse dette c'est l'inverse.

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:C'est juste un coup de stress du premier ministre qui veut asseoir son autorité via un référendum ... c'est un référendum sur la gouvernance de la Grèce ... comme d'hab !

Vu les descriptifs de ce qui se passe dans le pays, c'est pas juste un problème de légitimité qu'a le gouvernement.
C'est la merde la plus complète la bas...
On peux considérer que le pouvoir en place estime ne pas être en mesure d'appliquer les mesures demandées par les créanciers. Dans cette situation, le référendum est logique.

C'est un problème qui peut attendre. Qu'ils commencent pas assainir leurs comptes et ils verront plus tard pour gérer les problèmes de gouvernance. Le gouverement semble avoir la majorité, elle est simple, certes, mais elle doit pouvoir suffir pour répartir correctement l'aide !

JPeg a écrit:..
C'est un problème qui peut attendre. Qu'ils commencent pas assainir leurs comptes et ils verront plus tard pour gérer les problèmes de gouvernance. Le gouverement semble avoir la majorité, elle est simple, certes, mais elle doit pouvoir suffir pour répartir correctement l'aide !

ça implique de collecter l'impôt et de relancer l'activité dans le pays.
Et visiblement, ils n'y arrivent pas. Au contraire.

Ce n'est pas avec un référendum qu'ils vont y arriver cela dit !

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:..
C'est un problème qui peut attendre. Qu'ils commencent pas assainir leurs comptes et ils verront plus tard pour gérer les problèmes de gouvernance. Le gouverement semble avoir la majorité, elle est simple, certes, mais elle doit pouvoir suffir pour répartir correctement l'aide !

ça implique de collecter l'impôt et de relancer l'activité dans le pays.
Et visiblement, ils n'y arrivent pas. Au contraire.

ce qui nous pousse à penser qu'ils ne mériteraient qu'on les abandonne à leur sort.... si on le pouvait
en fait, il veut quoi, le peuple grec?
vivre au crochet de l'europe, sans rien glander?

JPeg a écrit:Ce n'est pas avec un référendum qu'ils vont y arriver cela dit !

soit ils pourrons se prévaloir de l'accord de la population, soit ils quitterons le pouvoir et ça sera la majorité précédente qui récupèrera le bébé.

Je ne crois pas qu'un référendum dans ce genre de situation soit judicieux non plus. La population ne répondra pas à la question mais sanctionnera juste le gouvernement.

Je rejoins l'avis de souti.

D'autant plus qu'ils voient l'UE comme le responsable de tous les maux du pays, alors que ce sont eux et le gouvernement qui le sont. Changer de gouvernement ne modifiera pas leur vision biaisée de l'UE !!!

Crouzz a écrit:..ce qui nous pousse à penser qu'ils ne mériteraient qu'on les abandonne à leur sort.... si on le pouvait
en fait, il veut quoi, le peuple grec?
vivre au crochet de l'europe, sans rien glander?

voila de quoi ils vivent:

Armateurs (grâce a la défiscalisation donc ça rapport que dale a l'état), tourisme et agriculture.

Souti a écrit:Je ne crois pas qu'un référendum dans ce genre de situation soit judicieux non plus. La population ne répondra pas à la question mais sanctionnera juste le gouvernement.

je pense qu'il n'y a pas de bonne solution, il faut voir ceci comme une manœuvre de déblocage.

Plus j'y pense, et plus je me dit que l'annonce de Papandreou vient de signer la faillite de la zone euro Je n'imagine pas un seul instant les grecs dire oui à ce référendum, et on sait tous qu'en cas de victoire du non, tous les pays de la zone vont plonger, les agences vont se précipiter pour baisser les notes de tout le monde, et ça va provoquer un engrenage infernal... (j'espère que je me trompe, mais c'est le sentiment que j'ai à l'heure actuelle)

Moi je me dis qu'il n'y aura pas de référendum ... je l'espère tout du moins

Crouzz a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:..
C'est un problème qui peut attendre. Qu'ils commencent pas assainir leurs comptes et ils verront plus tard pour gérer les problèmes de gouvernance. Le gouverement semble avoir la majorité, elle est simple, certes, mais elle doit pouvoir suffir pour répartir correctement l'aide !

ça implique de collecter l'impôt et de relancer l'activité dans le pays.
Et visiblement, ils n'y arrivent pas. Au contraire.

ce qui nous pousse à penser qu'ils ne mériteraient qu'on les abandonne à leur sort.... si on le pouvait
en fait, il veut quoi, le peuple grec?
vivre au crochet de l'europe, sans rien glander?

Faudrait voir quand même que le problème est plus complexe que ça:

- la dette grecque n'est rien comparée à la dette US, pourtant qui s’intéresse aujourd'hui à la dette US?
- la dette vient de l'obligation pour les états d'emprunter auprès des banques privées, donc l'essentiel de cette dette est du aux intérêts, pas forcément aux mauvaises politiques nationales ou autre
- le travail n'est pas en lui-même une valeur et le salariat est une forme d'exploitation inhérente au capitalisme, les Grecs ont raison de ne pas se plier au diktat qu'on leur impose, les français devraient faire pareil d'ailleurs, le travail doit être source d'épanouissement personnel et non servir à "rembourser" les rapaces de la finance.