Grand Prix de Monaco 2011 => L'Après course

Crouzz a écrit:avec un accéléromètre dans la voiture, j'imagine.

Et a l'epoque ?

lefou63 a écrit:

Crouzz a écrit:avec un accéléromètre dans la voiture, j'imagine.

Et a l'epoque ?

ils ont fait le calcul peut être ? ( avec la vitesse, le poid, la distance de freinage, ... )

bah tu peux simplement calculer (estimer) les G avec la déceleration (à partir de la vitesse d'impact) et la masse du pilote....

hop pas vu le post de Pitou juste au dessus.

Hit_man a écrit:bah tu peux simplement calculer (estimer) les G avec la déceleration (à partir de la vitesse d'impact) et la masse du pilote....

tu auras pas les pics d'accélération, mais oui, facilement une valeur moyenne

Les G ne dépends pas de la masse du pilote.
Si je ne me trompe pas, vous confondez les G, constante gravitationnelle ?

Les g dont vont parlez c'est les g qui dont l'unité est m/s-2 qui ne fait aucunement part du poids du pilote.

Bref de manière simple pour calculer les g encaissés par les pilotes
- La vitesse maximale du pilote par rapport à la voiture
- Le temps que ça a pris pour arrêter de bouger dans sa voiture.

FFFF a écrit:
Les g dont vont parlez c'est les g qui dont l'unité est m/s-2 qui ne fait aucunement part du poids du pilote.

Les g en m/s² font tout à fait partie du poids du pilote.
P (poids) = m (masse) x g (indice gravitationnel en m/s² ou m.s-² et non m/s-²)

G ou g, on va pas en faire un plat, on est pas en cours de méca là

FFFF a écrit:Les G ne dépends pas de la masse du pilote.
Si je ne me trompe pas, vous confondez les G, constante gravitationnelle ?

Les g dont vont parlez c'est les g qui dont l'unité est m/s-2 qui ne fait aucunement part du poids du pilote.

Bref de manière simple pour calculer les g encaissés par les pilotes
- La vitesse maximale du pilote par rapport à la voiture
- Le temps que ça a pris pour arrêter de bouger dans sa voiture.

Ok pour la masse.
Par contre tu ne calcul pas les G en prenant la vitesse pilote par rapport à la voiture. En course, sans collision, le pilote prend des G alors que ca vitesse relative par rapport à la voiture est à 0. Le référentiel c'est la Terre.

Hit_man a écrit:

FFFF a écrit:Les G ne dépends pas de la masse du pilote.
Si je ne me trompe pas, vous confondez les G, constante gravitationnelle ?

Les g dont vont parlez c'est les g qui dont l'unité est m/s-2 qui ne fait aucunement part du poids du pilote.

Bref de manière simple pour calculer les g encaissés par les pilotes
- La vitesse maximale du pilote par rapport à la voiture
- Le temps que ça a pris pour arrêter de bouger dans sa voiture.

Le référentiel c'est pas la voiture mais la Terre. la vitesse du pilote par rapport à la voiture quand il conduit est nulle et pourtant il recoit des G. Il n'y a pas besoin d'une collision pour recevoir les G.

Par contre je suis OK pour la masse.

Oui je suis d'accord, mais dans le cas d'un crash tu es obligé de prendre le référentiel voiture. Je m'explique.

En voiture,de course, le pilote est relativement solidaire de sa voiture et a donc la même vitesse que lui. Ce qui fait que "g du pilote" = "g de la voiture". Mais lors d'un crash, si tu prends le référentiel "Terre" pour voir les g que le pilote reçoit, tu exclues de facto le fait que la voiture absorbe elle même une partie du choc.

Bref, tu dois prendre en compte l'inertie du pilote par rapport à la voiture lors d'un crash, car c'est ça qu'il ressent surtout le pilote.

que la voiture absorbe une partie du choc ne change rien ou presque: le pilote a une vitesse donné, et passe à une vitesse nulle par rapport à la terre. Il a donc décéléré, peu importe que la voiture ait décéléré aussi. La seule chose que tu oublies, si tu prends l'accélération de la voiture, c'est la "souplesse" relative des harnais de sécurité: elle lissera un peu les pics, mais ne changera rien à la valeur moyenne des G encaissés.

edit: après, si t es en train de me dire qu'il faut que l'accéléromètre soit le plus près possible du pilote, et non sur la pointe avant de la voiture, avec une structure "absorbante" entre les deux, ok. Mais je n'en suis pas pour autant d'accord avec toutes tes phrases: les G encaissés ne sont pas l'accélération relative du pilote par rapport à la voiture, mais à un référentiel supposé galiléen.

Hum j'avoue avoir été difficile à comprendre.

J'ai dit : "la vitesse maximale du pilote par rapport à la voiture". C'était pour englober toutes les phases de décélération de la voiture. Evidemment cette phrase engloble la vitesse du pilote lorsque la voiture est à 0 ce qui revient à comparer avec le référentiel terre.

Mais je pensais que c'était justement plus rigoureux de tourner la phrase ainsi car dans les microsecondes où la voiture passe de 300 à 0 et où le pilote n'a pas la même vitesse que la voiture, on ne peut comparer avec le référentiel Terre.

FFFF a écrit:tu dois prendre en compte l'inertie du pilote par rapport à la voiture lors d'un crash, car c'est ça qu'il ressent surtout le pilote.

Le pilote, il ressent -m.a avec m sa masse, et a son accélération galiléenne.

maintenant, en prenant en compte ce que dit FFFF sur les accélérations relatives, on doit pouvoir remonter à la tension dans les harnais, donc aux pics d'efforts subis par le pilote au niveau de ses épaules et de son torse, probablement.

Mais à mon avis, pour ce qui est du torse, on doit pouvoir considérer le torse du pilote et la voiture comme fixés rigidement entre eux. Quand la voiture met 50 cm à s’arrêter dans un mur de pneu, les quelques pouillèmes de mm d'allongement du harnais sont négligeables.

Crouzz a écrit:
Mais à mon avis, pour ce qui est du torse, on doit pouvoir considérer le torse du pilote et la voiture comme fixés rigidement entre eux. Quand la voiture met 50 cm à s’arrêter dans un mur de pneu, les quelques pouillèmes de mm d'allongement du harnais sont négligeables.

Ouais c'était un peu mon raisonnement. ca doit jouer mais pas tant que ca au prorata de la force totale.

Crouzz a écrit:la tension dans les harnais

c'est + m.a.

Ce qui compte, c'est a, donc en moyenne le rapport vitesse initiale/durée de l'écrasement de la voiture. A mon avis.

De près, faut voir comment se comporte la tête...

raymane a écrit:

FFFF a écrit:tu dois prendre en compte l'inertie du pilote par rapport à la voiture lors d'un crash, car c'est ça qu'il ressent surtout le pilote.

Le pilote, il ressent -m.a avec m sa masse, et a son accélération galiléenne.

C'est ce que je ne pige pas. Sans doute ne parle-t-on pas de la même chose

Prenons les exemples, certes hypothétique, d'une personne constituée d'un seul bloc sans aucun degré de liberté avec sa voiture. Si la voiture freine de 100 à 50 kmh, il ne ressentira rien vu qu'il n'a aucun degré de liberté.

Ensuite si on met à cette personne hypothétique, des organes. Si la voiture freine de 100 à 50 km/h de manière constante en 20 secondes, ses organes ont un léger degré de liberté avec son ossature, mais ce qu'il ressentira sera la friction de ses organes sur ses os qui sera la différence entre la vitesse de l'organe par rapport à la vitesse de son ossature. Mais pas les 0.7g calculés classiquement

Bref et plus généralement, quelque soit les g du système dans un référentiel galiléen, le pilote ne ressentira que ce qui est conséquence de la différence de vitesse entre lui et l'élément qui cause une friction avec lui... ici la voiture.
Et temps que la voiture n'est pas immobilisée, pour avoir une idée de ce que le pilote ressent, on ne peut se baser sur un référentiel galiléen.

Ce qui réponds à la question "comment un pilote peut vivre à tant de g"

FFFF a écrit: Si la voiture freine de 100 à 50 kmh, il ne ressentira rien vu qu'il n'a aucun degré de liberté.

Ben si.


Quand tu freines, tu ressens bien une "pseudo force", dite d'inertie, qui vaut -m.a, qui voudrait t'entrainer vers l'avant.

Si tu ne bouges pas par rapport à la voiture, c'est que ta ceinture exerce un effort opposé à cette pseudo force.

Si tu veux, tu remplaces voiture par métro, et ceinture par barre.

Ben non
L'exemple que tu cites, c'est l'exemple d'une personne fait d'un seul bloc (ou plutôt d'une rigidité absolue)

EDIT de l'EDIT. Si tu ressens une force de ta ceinture, c'est que tu as n degré de liberté par rapport à elle. Car sentir la ceinture signifie que tu lui exerce une force et tu ressens a réaction égale mais de sens opposé.
Si tu n'as aucun degré de liberté avec ta ceinture, tu ne lui exerce aucune force.

FFFF a écrit:

raymane a écrit:

FFFF a écrit:tu dois prendre en compte l'inertie du pilote par rapport à la voiture lors d'un crash, car c'est ça qu'il ressent surtout le pilote.

Le pilote, il ressent -m.a avec m sa masse, et a son accélération galiléenne.

C'est ce que je ne pige pas. Sans doute ne parle-t-on pas de la même chose

Prenons les exemples, certes hypothétique, d'une personne constituée d'un seul bloc sans aucun degré de liberté avec sa voiture. Si la voiture freine de 100 à 50 kmh, il ne ressentira rien vu qu'il n'a aucun degré de liberté.

Ensuite si on met à cette personne hypothétique, des organes. Si la voiture freine de 100 à 50 km/h de manière constante en 20 secondes, ses organes ont un léger degré de liberté avec son ossature, mais ce qu'il ressentira sera la friction de ses organes sur ses os qui sera la différence entre la vitesse de l'organe par rapport à la vitesse de son ossature. Mais pas les 0.7g calculés classiquement

Bref et plus généralement, quelque soit les g du système dans un référentiel galiléen, le pilote ne ressentira que ce qui est conséquence de la différence de vitesse entre lui et l'élément qui cause une friction avec lui... ici la voiture.
Et temps que la voiture n'est pas immobilisée, pour avoir une idée de ce que le pilote ressent, on ne peut se baser sur un référentiel galiléen.

Ce qui réponds à la question "comment un pilote peut vivre à tant de g"

Mais une masse subira les G quelques soit ses degres de liberté comme tu dis, à partir du moment ou son acceleration galiléenne est non nulle.

Après effectivement, le fait que l'enveloppe corporelle est solidement attachée à la voiture et pas les organes font que ces derniers continuent à se déplacer à l'intérieur du corps un peu plus longtemps que le corps lui même, ce qui entraine les lésions graves (cerveau, poumons, coeurs etc...)

FFFF a écrit:Ben non
L'exemple que tu cites, c'est l'exemple d'une personne fait d'un seul bloc (ou plutôt d'une rigidité absolue)

Je crois que tu mélanges tout.

FFFF a écrit:Si tu n'as aucun degré de liberté avec ta ceinture, tu ne lui exerce aucune force.

C'est archi-faux.

Monte sur une balance et ne bouge plus.

elle indique quoi la balance ?

J'ai édité par rappot à ton édit.

Et je pense savoir où ça cloche. Je parle de ce qu'on ressent.

tu ressens -ma. Toujours.

raymane a écrit:

FFFF a écrit:Si tu n'as aucun degré de liberté avec ta ceinture, tu ne lui exerce aucune force.

C'est archi-faux.

Je ne comprends pas. n'avoir aucun degré de liberté, ça ne signifie pas qu'elle a strictement la même vitesse que toi ? Si tu exerces une force sur ta ceinture. N'est ce pas parce que tu pousses vers elle ? Mais si tu as la même vitesse qu'elle, comment peux-tu pousser vers elle ?