Transferts 2011-2012
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Re: Transferts 2011-2012
alexinho a écrit:A ceci près qu'un niveau plus resserré ne signifie pas pour autant que les meilleurs d'une période sont plus fort que ceux d'une autre époque, mais bon je chipote
Oui oui, c'est ce que je veux dire, le niveau des meilleurs n'est pas plus élevé que ceux d'antan, mais il sont susceptibles d’être plus nombreux a avoir ce niveau.
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Largo- Messages : 18518
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Re: Transferts 2011-2012
Disons que la variance de niveau est plus petite actuellement mais c'est pas pour autant que la moyenne est plus élevée!
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schumi0203- Messages : 9082
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Re: Transferts 2011-2012
J'ajouterais enfin que les techniques de préparations des pilotes sont plus développés aujourd'hui, sur le plan de la préparation physique (bien que dans les 80's, les pilotes n'étaient pas les petits branleurs du Dimanche hein), et même en terme de pilotage. La plupart débutent à 12/13 ans dans les sports meca.
Avant c'était plutôt à 19/20 ans.
Les etapes à franchir sont plus nombreuses aussi qu'avant. Et des techniques style simulateurs, mine de rien, ça peut, un petit peu aider...
Avant c'était plutôt à 19/20 ans.
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Docky- Messages : 42181
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Re: Transferts 2011-2012
Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen. Donc c'est un peu facile de dire a posteriori que le battre était fastoche.
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Nexus6- Messages : 6129
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Re: Transferts 2011-2012
Zaitess Shion a écrit:
Donc un Hakkinen qui colle 1s à Blundell en 95 au Canada, c'est à cause de la voiture ?
Rappel, ils roulent les 2 sur Mclaren.
Faite un tour sur les écarts en qualif à l'époque alors que les conditions pour claquer un temps était nettement meilleur que maintenant.
C'est pas forcément une preuve que le plateau est plus relevé. C'est peut-être simplement la preuve que les voitures actuelles (et les circuits actuels) sont moins sélectifs et permettent moins au talent de faire la différence. Rien ne dit que Hakkinen/Blundell sur une voiture 2011 et sur un circuit "Tilke-like", ça ferait 1 seconde d'écart au tour.
Fais un concours de flechettes, tu verras que plus la cible est proche, plus les écarts entre participants seront faibles et plus ils auront tendance à se rapprocher du coeur de la cible. Ca voudra pas dire pour autant que le niveau des participants est meilleur.
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Nexus6- Messages : 6129
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Re: Transferts 2011-2012
Je viens de voir la nouvelle sur Alonso : wow, il perd pas de temps et prolonge loin !
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Azur- Messages : 27037
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Re: Transferts 2011-2012
Nexus6 a écrit:Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen.
Non.
Re: Transferts 2011-2012
MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen.
Non.
Et pourtant si. En 2008 et 2009.
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Nexus6- Messages : 6129
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Re: Transferts 2011-2012
Nexus6 a écrit:MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen.
Non.
Et pourtant si. En 2008 et 2009.
Massa a battu Raikkonen uniquement sur les faits de courses (Canada 2008, par exemple) et la fiabilité. Pas en perf.
Re: Transferts 2011-2012
raymane a écrit:Si, la moyenne est bien plus élevée.
clairement oui.
il c'est passé en F1 ce qui c'est passé au Tennis ou au Golf.
les jeunes arrivent avec un meilleur niveau que leurs ainés.
ça vient probablement d'une "rationalisation" de leur formation.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45195
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Re: Transferts 2011-2012
France 2008 aussi non ?
Raikko a du laisser passer Massa alors qu'il était en tête.
Raikko a eu son lot de pas de bol aussi cette année là et Massa en a eu aussi mais a quand même bénéficié de pénalités douteuses envers ses adversaires (Bourdais je ne sais plus où qui se fait accrocher par Massa mais c'est le Français qui reçoit la péno - Spa 2008 qui est quand même contestable)
On refera pas le championnat mais je trouve que le compteur de Raikkonen cette année là ne reflète pas son niveau alors que celui de Massa a bénéficié de quelques "bonus".
Raikko a du laisser passer Massa alors qu'il était en tête.
Raikko a eu son lot de pas de bol aussi cette année là et Massa en a eu aussi mais a quand même bénéficié de pénalités douteuses envers ses adversaires (Bourdais je ne sais plus où qui se fait accrocher par Massa mais c'est le Français qui reçoit la péno - Spa 2008 qui est quand même contestable)
On refera pas le championnat mais je trouve que le compteur de Raikkonen cette année là ne reflète pas son niveau alors que celui de Massa a bénéficié de quelques "bonus".
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Adoum- Messages : 10283
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Re: Transferts 2011-2012
Adoum a écrit:France 2008 aussi non ?
Raikko a du laisser passer Massa alors qu'il était en tête.
Raikko a eu son lot de pas de bol aussi cette année là et Massa en a eu aussi mais a quand même bénéficié de pénalités douteuses envers ses adversaires (Bourdais je ne sais plus où qui se fait accrocher par Massa mais c'est le Français qui reçoit la péno - Spa 2008 qui est quand même contestable)
On refera pas le championnat mais je trouve que le compteur de Raikkonen cette année là ne reflète pas son niveau alors que celui de Massa a bénéficié de quelques "bonus".
J'ai fait la liste complète des merdes qui sont arrivées à Raikkonen quand il était chez Ferrari 60x sur ce forum, alors maintenant je me contente du minimum. Mais si tu veux, ya aussi Silverstone ou il suivait Hamilton de très près avant son arrêt au stand et un mauvais pari sur la strategie, Japon ou sa course est foutue par Hamilton au premier virage. Et en 2009 sur les 5 GP ou Massa marque des points il abandonne 2x et se fait avoir en G-B à cause de la stratégie plus avantageuse pour Massa qui partait 11ieme alors que Raikkonen était lui en Q3.
Re: Transferts 2011-2012
C'est qui la madame sur la photo, Mac ?
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Re: Transferts 2011-2012
Largo a écrit:C'est qui la madame sur la photo, Mac ?
Et faut une réponse en public, pas en MP
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Dans le passé : fan #49 du Team Lotus ; fan de Brabham et Prost (pilote et écurie).
Besoin d'un dépannage ou d'un service informatique dans le 41 ?
Re: Transferts 2011-2012
MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen.
Non.
Et pourtant si. En 2008 et 2009.
Massa a battu Raikkonen uniquement sur les faits de courses (Canada 2008, par exemple) et la fiabilité. Pas en perf.
En 2008, Massa-Raikkonen en qualif, c'est du 12-5 ou du 12-6 en faveur de Massa. Faudra m'expliquer comment tu n'arrives pas à voir que Massa était plus performant cette année là.
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Re: Transferts 2011-2012
Nexus6 a écrit:MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:MacEugene a écrit:Nexus6 a écrit:Largo a écrit:Massa, Fisichella, Badoer, la concurrence était féroce. On sait depuis pas mal de temps que Ferrari se cherchait son nouveau Schumacher, Alonso avait toute les qualité pour remplir cette tache.
Bah Massa, c'est juste le gars qui avait réussi à prendre l'ascendant sur Raikkonen.
Non.
Et pourtant si. En 2008 et 2009.
Massa a battu Raikkonen uniquement sur les faits de courses (Canada 2008, par exemple) et la fiabilité. Pas en perf.
En 2008, Massa-Raikkonen en qualif, c'est du 12-5 ou du 12-6 en faveur de Massa. Faudra m'expliquer comment tu n'arrives pas à voir que Massa était plus performant cette année là.
On t'a parlé des pneus avant en 2008 qui posaient des problèmes à certains pilotes (Heidfeld, par exemple)? D'ailleurs, sans compter Melbourne ou Raikkonen ne peut pas passer la Q1 à cause d'un problème électrique, et après Silverstone c'est toujours 4-4 entre les 2. Après de la jusqu'à Singapour, oui Massa le détruit, mais Raikkonen devient subitement lent, ne faisant mieux que 4ieme alors que 4ieme était à la régulière sa plus mauvaise place de départ jusque la. Cette chute de performance est beaucoup trop subite, surtout que Raikkonen était bon jusque la, bien qu'horriblement malchanceux. S'il avait capitalisé normalement jusque la l'écart n'aurait pas été si grand, loin de la.
D'ailleurs en 2009 c'est 5-4 pour Raikkonen. et la plupart du temps Massa ne bat Raikkonen que d'un cheveux (jamais plus de 2 dixièmes) alors que Raikkonen lui colle 5 dixièmes en Q3 à Monaco à essence égal et 5 dixièmes en Q2 à Silverstone à essence égale la aussi. Enfin, il y a eu les errements stratégiques en Q1 de Ferrari aussi (Massa en Malaisie, Raikkonen en Espagne.)
@Largo/Narm: Susan Coffey.
Re: Transferts 2011-2012
je ne comprends pas l'intéret pour ferari de prolonger jusqu'en 2016 ? Alonso ne va surement pas se bonifier et il perde la possibilité de le motiver ?,
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dieu77- Messages : 1651
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Re: Transferts 2011-2012
Il va piloter une Ferrari, prendre 30M$, il est assuré d'être tout le temps à l'avant et d'avoir toujours le statut de N°1, tu veut qu'il se démotive pour quoi?
Re: Transferts 2011-2012
Je tiens à remercier Largo, Raymane, Jaco et Oxy qui vont dans mon sens...
C'est beau d'être d'accord !
Mais c'est exactement, les pilotes sont bien plus affuté qu'il y a 10/20ans mais surtout on leur demande plus.
Un Hulkenberg en 94 aurait trouvé très rapidement un bacquet... idem pour Grosjean, Bourdais et la longue liste de bon pilote qui se sont fait jéter comme des malpropres. Bref, on te donnait plus de "chance" pour réussir tout simplement, et c'est mon avis, car le niveau en générale était moins relevé.
Les écarts en qualif était monstrueux à l'époque, vous pouvez trouvez toute les excuses du monde, le constat restait que le pilote le plus rapide (donc avec un meilleur niveau) mettait une pilule au moins bon. Les pilotes qui était bon sur l'excercice de la qualif l'était pas 1x sur 2... ils l'étaient à chaque GP.
Et je parle bien de pilote roulant avec la même auto.
Un petit coup d'oeil sur la grille de départ en Espagne :
1 Michael SCHUMACHER Benetton Renault 1'21''452 208.923
2 Jean ALESI Ferrari Ferrari 1'22''052 0.600 207.395 100.737
3 Gerhard BERGER Ferrari Ferrari 1'22''071 0.619 207.347 100.760
4 David COULTHARD Williams Renault 1'22''332 0.880 206.690 101.080
5 Damon HILL Williams Renault 1'22''349 0.897 206.647 101.101
6 Eddie IRVINE Jordan Peugeot 1'23''352 1.900 204.161 102.333
7 Johnny HERBERT Benetton Renault 1'23''536 2.084 203.711 102.559
8 Rubens BARRICHELLO Jordan Peugeot 1'23''705 2.253 203.300 102.766
9 Mika HAKKINEN McLaren Mercedes 1'23''833 2.381 202.989 102.923
10 Nigel MANSELL McLaren Mercedes 1'23''927 2.475 202.762 103.039
11 Martin BRUNDLE Ligier Mugen Honda 1'24''727 3.275 200.847 104.021
12 Heinz-Harald FRENTZEN Sauber Ford Cosworth 1'24''802 3.350 200.670 104.113
13 Mika SALO Tyrrell Yamaha 1'24''971 3.519 200.271 104.320
14 Gianni MORBIDELLI Footwork Hart 1'25''053 3.601 200.078 104.421
15 Olivier PANIS Ligier Mugen Honda 1'25''204 3.752 199.723 104.606
16 Jos VERSTAPPEN Simtek Ford Cosworth 1'25''827 4.375 198.273 105.371
17 Ukyo KATAYAMA Tyrrell Yamaha 1'25''946 4.494 197.999 105.517
18 Taki INOUE Footwork Hart 1'26''059 4.607 197.739 105.656
19 Pierluigi MARTINI Minardi Ford Cosworth 1'26''619 5.167 196.460 106.344
20 Karl WENDLINGER Sauber Ford Cosworth 1'27''007 5.555 195.584 106.820
21 Luca BADOER Minardi Ford Cosworth 1'27''345 5.893 194.827 107.235
22 Domenico SCHIATTARELLA Simtek Ford Cosworth 1'27''575 6.123 194.316 107.517
23 Andrea MONTERMINI Pacific Ford Cosworth 1'28''094 6.642 193.171 108.154
24 Bertrand GACHOT Pacific Ford Cosworth 1'28''598 7.146 192.072 108.773
25 Roberto MORENO Forti Ford Cosworth 1'28''963 7.511 191.284 109.221
26 Pedro DINIZ Forti Ford Cosworth 1'29''540 8.088 190.051 109.930
Là où c'est criant, c'est l'écart :
- MSC / HER
- SAL / KAT
- MOR / INO
- VER / SCH
J'en ai mal pour Herbert... et pourtant, je le trouvais bon à l'époque. (Il l'était... mais absolument pas sur la même planète que Schumi)
A l'époque, dans la division des meilleurs pilotes : ils était 3 à se courrir derrière. Maintenant, dans un mouchoir de poche tu trouves :
- Alonso
- Vettel
- Hamilton
- Webber
- Rosberg
- Button
- Massa
- Kubica
Y a un peu... pas photo
C'est beau d'être d'accord !
Mais c'est exactement, les pilotes sont bien plus affuté qu'il y a 10/20ans mais surtout on leur demande plus.
Un Hulkenberg en 94 aurait trouvé très rapidement un bacquet... idem pour Grosjean, Bourdais et la longue liste de bon pilote qui se sont fait jéter comme des malpropres. Bref, on te donnait plus de "chance" pour réussir tout simplement, et c'est mon avis, car le niveau en générale était moins relevé.
Les écarts en qualif était monstrueux à l'époque, vous pouvez trouvez toute les excuses du monde, le constat restait que le pilote le plus rapide (donc avec un meilleur niveau) mettait une pilule au moins bon. Les pilotes qui était bon sur l'excercice de la qualif l'était pas 1x sur 2... ils l'étaient à chaque GP.
Et je parle bien de pilote roulant avec la même auto.
Un petit coup d'oeil sur la grille de départ en Espagne :
1 Michael SCHUMACHER Benetton Renault 1'21''452 208.923
2 Jean ALESI Ferrari Ferrari 1'22''052 0.600 207.395 100.737
3 Gerhard BERGER Ferrari Ferrari 1'22''071 0.619 207.347 100.760
4 David COULTHARD Williams Renault 1'22''332 0.880 206.690 101.080
5 Damon HILL Williams Renault 1'22''349 0.897 206.647 101.101
6 Eddie IRVINE Jordan Peugeot 1'23''352 1.900 204.161 102.333
7 Johnny HERBERT Benetton Renault 1'23''536 2.084 203.711 102.559
8 Rubens BARRICHELLO Jordan Peugeot 1'23''705 2.253 203.300 102.766
9 Mika HAKKINEN McLaren Mercedes 1'23''833 2.381 202.989 102.923
10 Nigel MANSELL McLaren Mercedes 1'23''927 2.475 202.762 103.039
11 Martin BRUNDLE Ligier Mugen Honda 1'24''727 3.275 200.847 104.021
12 Heinz-Harald FRENTZEN Sauber Ford Cosworth 1'24''802 3.350 200.670 104.113
13 Mika SALO Tyrrell Yamaha 1'24''971 3.519 200.271 104.320
14 Gianni MORBIDELLI Footwork Hart 1'25''053 3.601 200.078 104.421
15 Olivier PANIS Ligier Mugen Honda 1'25''204 3.752 199.723 104.606
16 Jos VERSTAPPEN Simtek Ford Cosworth 1'25''827 4.375 198.273 105.371
17 Ukyo KATAYAMA Tyrrell Yamaha 1'25''946 4.494 197.999 105.517
18 Taki INOUE Footwork Hart 1'26''059 4.607 197.739 105.656
19 Pierluigi MARTINI Minardi Ford Cosworth 1'26''619 5.167 196.460 106.344
20 Karl WENDLINGER Sauber Ford Cosworth 1'27''007 5.555 195.584 106.820
21 Luca BADOER Minardi Ford Cosworth 1'27''345 5.893 194.827 107.235
22 Domenico SCHIATTARELLA Simtek Ford Cosworth 1'27''575 6.123 194.316 107.517
23 Andrea MONTERMINI Pacific Ford Cosworth 1'28''094 6.642 193.171 108.154
24 Bertrand GACHOT Pacific Ford Cosworth 1'28''598 7.146 192.072 108.773
25 Roberto MORENO Forti Ford Cosworth 1'28''963 7.511 191.284 109.221
26 Pedro DINIZ Forti Ford Cosworth 1'29''540 8.088 190.051 109.930
Là où c'est criant, c'est l'écart :
- MSC / HER
- SAL / KAT
- MOR / INO
- VER / SCH
J'en ai mal pour Herbert... et pourtant, je le trouvais bon à l'époque. (Il l'était... mais absolument pas sur la même planète que Schumi)
A l'époque, dans la division des meilleurs pilotes : ils était 3 à se courrir derrière. Maintenant, dans un mouchoir de poche tu trouves :
- Alonso
- Vettel
- Hamilton
- Webber
- Rosberg
- Button
- Massa
- Kubica
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Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Transferts 2011-2012
Zaitess Shion a écrit:Je tiens à remercier Largo, Raymane, Jaco et Oxy qui vont dans mon sens...
C'est beau d'être d'accord !
Mais c'est exactement, les pilotes sont bien plus affuté qu'il y a 10/20ans mais surtout on leur demande plus.
Un Hulkenberg en 94 aurait trouvé très rapidement un bacquet... idem pour Grosjean, Bourdais et la longue liste de bon pilote qui se sont fait jéter comme des malpropres. Bref, on te donnait plus de "chance" pour réussir tout simplement, et c'est mon avis, car le niveau en générale était moins relevé.
Les écarts en qualif était monstrueux à l'époque, vous pouvez trouvez toute les excuses du monde, le constat restait que le pilote le plus rapide (donc avec un meilleur niveau) mettait une pilule au moins bon. Les pilotes qui était bon sur l'excercice de la qualif l'était pas 1x sur 2... ils l'étaient à chaque GP.
Et je parle bien de pilote roulant avec la même auto.
Un petit coup d'oeil sur la grille de départ en Espagne :
1 Michael SCHUMACHER Benetton Renault 1'21''452 208.923
2 Jean ALESI Ferrari Ferrari 1'22''052 0.600 207.395 100.737
3 Gerhard BERGER Ferrari Ferrari 1'22''071 0.619 207.347 100.760
4 David COULTHARD Williams Renault 1'22''332 0.880 206.690 101.080
5 Damon HILL Williams Renault 1'22''349 0.897 206.647 101.101
6 Eddie IRVINE Jordan Peugeot 1'23''352 1.900 204.161 102.333
7 Johnny HERBERT Benetton Renault 1'23''536 2.084 203.711 102.559
8 Rubens BARRICHELLO Jordan Peugeot 1'23''705 2.253 203.300 102.766
9 Mika HAKKINEN McLaren Mercedes 1'23''833 2.381 202.989 102.923
10 Nigel MANSELL McLaren Mercedes 1'23''927 2.475 202.762 103.039
11 Martin BRUNDLE Ligier Mugen Honda 1'24''727 3.275 200.847 104.021
12 Heinz-Harald FRENTZEN Sauber Ford Cosworth 1'24''802 3.350 200.670 104.113
13 Mika SALO Tyrrell Yamaha 1'24''971 3.519 200.271 104.320
14 Gianni MORBIDELLI Footwork Hart 1'25''053 3.601 200.078 104.421
15 Olivier PANIS Ligier Mugen Honda 1'25''204 3.752 199.723 104.606
16 Jos VERSTAPPEN Simtek Ford Cosworth 1'25''827 4.375 198.273 105.371
17 Ukyo KATAYAMA Tyrrell Yamaha 1'25''946 4.494 197.999 105.517
18 Taki INOUE Footwork Hart 1'26''059 4.607 197.739 105.656
19 Pierluigi MARTINI Minardi Ford Cosworth 1'26''619 5.167 196.460 106.344
20 Karl WENDLINGER Sauber Ford Cosworth 1'27''007 5.555 195.584 106.820
21 Luca BADOER Minardi Ford Cosworth 1'27''345 5.893 194.827 107.235
22 Domenico SCHIATTARELLA Simtek Ford Cosworth 1'27''575 6.123 194.316 107.517
23 Andrea MONTERMINI Pacific Ford Cosworth 1'28''094 6.642 193.171 108.154
24 Bertrand GACHOT Pacific Ford Cosworth 1'28''598 7.146 192.072 108.773
25 Roberto MORENO Forti Ford Cosworth 1'28''963 7.511 191.284 109.221
26 Pedro DINIZ Forti Ford Cosworth 1'29''540 8.088 190.051 109.930
Là où c'est criant, c'est l'écart :
- MSC / HER
- SAL / KAT
- MOR / INO
- VER / SCH
J'en ai mal pour Herbert... et pourtant, je le trouvais bon à l'époque. (Il l'était... mais absolument pas sur la même planète que Schumi)
A l'époque, dans la division des meilleurs pilotes : ils était 3 à se courrir derrière. Maintenant, dans un mouchoir de poche tu trouves :
- Alonso
- Vettel
- Hamilton
- Webber
- Rosberg
- Button
- Massa
- Kubica
Y a un peu... pas photo
Un petit coup d'oeil aux grilles de départ de 1989, et la différence entre les 2 pilotes McLaren:
Brésil:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'25''302
5. A.PROST
McLaren Honda
1'26''620
1.3 sec
Saint Marin
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'26''010
2. A.PROST
McLaren Honda
1'26''235
2 dixièmes
Monaco:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'22''308
2. A.PROST
McLaren Honda
1'23''456
1.1 sec.
Mexique
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'17''876
2. A.PROST
McLaren Honda
1'18''773
9 dixièmes.
Et je peux continuer longtemps comme cela. Senna détruit Prost en qualifs. Et pourtant on parle 2 types qui ont gagné plus de 3 championnats du monde...
Re: Transferts 2011-2012
En fait, Prost savait que même à 110%, il avait 1% de chance de devancer Senna en qualifs, donc il se contentait d'assurer la 1ère ligne et peaufinait ses réglages.
Quand Prost était l'équiper de Lauda c'était la même situation mais en sens inverse, Prost mettait une déculotté à Lauda en qualifs et Lauda se prépérait avant tout pour la course sachant qu'en qualis ils ne pourraient jamais rivaliser.
Quand Prost était l'équiper de Lauda c'était la même situation mais en sens inverse, Prost mettait une déculotté à Lauda en qualifs et Lauda se prépérait avant tout pour la course sachant qu'en qualis ils ne pourraient jamais rivaliser.
moumou- Messages : 20160
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Re: Transferts 2011-2012
MacEugene a écrit:
Un petit coup d'oeil aux grilles de départ de 1989, et la différence entre les 2 pilotes McLaren:
Brésil:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'25''302
5. A.PROST
McLaren Honda
1'26''620
1.3 sec
Saint Marin
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'26''010
2. A.PROST
McLaren Honda
1'26''235
2 dixièmes
Monaco:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'22''308
2. A.PROST
McLaren Honda
1'23''456
1.1 sec.
Mexique
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'17''876
2. A.PROST
McLaren Honda
1'18''773
9 dixièmes.
Et je peux continuer longtemps comme cela. Senna détruit Prost en qualifs. Et pourtant on parle 2 types qui ont gagné plus de 3 championnats du monde...
O tempora, o mores ! Comme disait Ciceron : je pense que ça vient surtout du fait que les pilotes étaient moins assistés pour tirer la quintessence de leur matériel... ils travaillaient plus au feeling.
_________________
Actuellement : fan #7 du Caterham Team ; fan #22 de Heikki Kovalainen
Dans le passé : fan #49 du Team Lotus ; fan de Brabham et Prost (pilote et écurie).
Besoin d'un dépannage ou d'un service informatique dans le 41 ?
Re: Transferts 2011-2012
Malhonnête va !MacEugene a écrit:Zaitess Shion a écrit:Je tiens à remercier Largo, Raymane, Jaco et Oxy qui vont dans mon sens...
C'est beau d'être d'accord !
Mais c'est exactement, les pilotes sont bien plus affuté qu'il y a 10/20ans mais surtout on leur demande plus.
Un Hulkenberg en 94 aurait trouvé très rapidement un bacquet... idem pour Grosjean, Bourdais et la longue liste de bon pilote qui se sont fait jéter comme des malpropres. Bref, on te donnait plus de "chance" pour réussir tout simplement, et c'est mon avis, car le niveau en générale était moins relevé.
Les écarts en qualif était monstrueux à l'époque, vous pouvez trouvez toute les excuses du monde, le constat restait que le pilote le plus rapide (donc avec un meilleur niveau) mettait une pilule au moins bon. Les pilotes qui était bon sur l'excercice de la qualif l'était pas 1x sur 2... ils l'étaient à chaque GP.
Et je parle bien de pilote roulant avec la même auto.
Un petit coup d'oeil sur la grille de départ en Espagne :
1 Michael SCHUMACHER Benetton Renault 1'21''452 208.923
2 Jean ALESI Ferrari Ferrari 1'22''052 0.600 207.395 100.737
3 Gerhard BERGER Ferrari Ferrari 1'22''071 0.619 207.347 100.760
4 David COULTHARD Williams Renault 1'22''332 0.880 206.690 101.080
5 Damon HILL Williams Renault 1'22''349 0.897 206.647 101.101
6 Eddie IRVINE Jordan Peugeot 1'23''352 1.900 204.161 102.333
7 Johnny HERBERT Benetton Renault 1'23''536 2.084 203.711 102.559
8 Rubens BARRICHELLO Jordan Peugeot 1'23''705 2.253 203.300 102.766
9 Mika HAKKINEN McLaren Mercedes 1'23''833 2.381 202.989 102.923
10 Nigel MANSELL McLaren Mercedes 1'23''927 2.475 202.762 103.039
11 Martin BRUNDLE Ligier Mugen Honda 1'24''727 3.275 200.847 104.021
12 Heinz-Harald FRENTZEN Sauber Ford Cosworth 1'24''802 3.350 200.670 104.113
13 Mika SALO Tyrrell Yamaha 1'24''971 3.519 200.271 104.320
14 Gianni MORBIDELLI Footwork Hart 1'25''053 3.601 200.078 104.421
15 Olivier PANIS Ligier Mugen Honda 1'25''204 3.752 199.723 104.606
16 Jos VERSTAPPEN Simtek Ford Cosworth 1'25''827 4.375 198.273 105.371
17 Ukyo KATAYAMA Tyrrell Yamaha 1'25''946 4.494 197.999 105.517
18 Taki INOUE Footwork Hart 1'26''059 4.607 197.739 105.656
19 Pierluigi MARTINI Minardi Ford Cosworth 1'26''619 5.167 196.460 106.344
20 Karl WENDLINGER Sauber Ford Cosworth 1'27''007 5.555 195.584 106.820
21 Luca BADOER Minardi Ford Cosworth 1'27''345 5.893 194.827 107.235
22 Domenico SCHIATTARELLA Simtek Ford Cosworth 1'27''575 6.123 194.316 107.517
23 Andrea MONTERMINI Pacific Ford Cosworth 1'28''094 6.642 193.171 108.154
24 Bertrand GACHOT Pacific Ford Cosworth 1'28''598 7.146 192.072 108.773
25 Roberto MORENO Forti Ford Cosworth 1'28''963 7.511 191.284 109.221
26 Pedro DINIZ Forti Ford Cosworth 1'29''540 8.088 190.051 109.930
Là où c'est criant, c'est l'écart :
- MSC / HER
- SAL / KAT
- MOR / INO
- VER / SCH
J'en ai mal pour Herbert... et pourtant, je le trouvais bon à l'époque. (Il l'était... mais absolument pas sur la même planète que Schumi)
A l'époque, dans la division des meilleurs pilotes : ils était 3 à se courrir derrière. Maintenant, dans un mouchoir de poche tu trouves :
- Alonso
- Vettel
- Hamilton
- Webber
- Rosberg
- Button
- Massa
- Kubica
Y a un peu... pas photo
Un petit coup d'oeil aux grilles de départ de 1989, et la différence entre les 2 pilotes McLaren:
Brésil:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'25''302
5. A.PROST
McLaren Honda
1'26''620
1.3 sec
Saint Marin
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'26''010
2. A.PROST
McLaren Honda
1'26''235
2 dixièmes
Monaco:
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'22''308
2. A.PROST
McLaren Honda
1'23''456
1.1 sec.
Mexique
1. A.SENNA
McLaren Honda
1'17''876
2. A.PROST
McLaren Honda
1'18''773
9 dixièmes.
Et je peux continuer longtemps comme cela. Senna détruit Prost en qualifs. Et pourtant on parle 2 types qui ont gagné plus de 3 championnats du monde...
Tu oublies de préciser que Prost, c'est réglage course. Senna réglage qualif.
Même joueur joue encore....
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Localisation : Geneva
Re: Transferts 2011-2012
Et là où je trouve que vous êtes fort de café, c'est que maintenant en Qualif, tu as "un golden lap", tu peux pas te foirrer...
Alors qu'à l'époque on parle quand même de 12 tours, avec bcp moins de limitation de pneus, et les golden lap... tu dois en avoir 3 à 4...
C'est grâve d'être tétu à ce point là quand même
Edit : Tient, parlons du 100m... parce que là, pas d'excuse à la con... "technique, blablabla" : On court plus vite maintenant qu'il y a 20ans non ? Z'allez quand même pas nier ça !
Donc, je vois pas en quoi c'est si hard d'admettre qu'on "court" plus vite en F1 maintenant qu'il y a 20ans. Comme le disais je ne sais plus qui, c'est l'évolution du sport en générale.
On court plus vite, on nage plus vite, on tappe plus fort, on calcule plus vite... c'est le fait de devenir vieux qui vous oblige à rester en mode "c'était mieux avant ?" Je comprend pas trop votre logique...
Alors qu'à l'époque on parle quand même de 12 tours, avec bcp moins de limitation de pneus, et les golden lap... tu dois en avoir 3 à 4...
C'est grâve d'être tétu à ce point là quand même
Edit : Tient, parlons du 100m... parce que là, pas d'excuse à la con... "technique, blablabla" : On court plus vite maintenant qu'il y a 20ans non ? Z'allez quand même pas nier ça !
Donc, je vois pas en quoi c'est si hard d'admettre qu'on "court" plus vite en F1 maintenant qu'il y a 20ans. Comme le disais je ne sais plus qui, c'est l'évolution du sport en générale.
On court plus vite, on nage plus vite, on tappe plus fort, on calcule plus vite... c'est le fait de devenir vieux qui vous oblige à rester en mode "c'était mieux avant ?" Je comprend pas trop votre logique...
Dernière édition par Zaitess Shion le 20/5/2011, 09:56, édité 1 fois
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