Re: Titre d'Alonso. Titre volé ou légitime?

par **DriveDroveDriven** Ven Nov 05, 2010 8:36 am

Pour le Brésil, Alonso est prévenu Laughing

Les débats sur les consignes d’équipe vont peut-être avoir un coup d’arrêt pour ce week-end puisque Pablo Castilho, le procureur de la cour de Sao Paolo a rappelé que depuis le 28 juillet une nouvelle loi est entrée en vigueur pour les personnes qui manipulent les résultats d’évènements sportifs au Brésil.

Dans le code Torcedor est indiqué que toute personne qui fraude ou contribue à la fraude sur un évènement sportif risque l’emprisonnement pour une durée pouvant aller à six ans. Un rappel à la loi va d’ailleurs être fait par Castilho aux autorités en charge de la course.

Voilà une aide inhabituelle pour préserver une éventuelle victoire de Massa devant Alonso, même si ce dernier a déclaré qu’il était prêt à lui laisser. Les membres d’équipe tout autant que les pilotes sont visés par la loi. Selon Castilho, un ordre d’équipe de Ferrari, ou de toute autre équipe, tomberait directement sous le coup de la loi.

Cette loi avait été votée initialement pour les problèmes survenus dans le football brésilien. Elle peut s’appliquer à toute compétition sportive se déroulant sur le sol brésilien, ainsi qu’à toute personne participant à la compétition, qu’elle soit brésilienne ou non.

par **albertascari** Ven Nov 05, 2010 8:44 am

Reste à savoir si un pilote qui en laisse passer un autre (de son écurie) commet véritablement une fraude...
On peut très bien comparer ça avec un attaquant qui fait la passe à un milieu de terrain au lieu de marquer lui-même.
L'important n'est pas le but en lui-même mais le score.
En F1, l'important n'est pas la victoire mais le championnat

par **Souti** Ven Nov 05, 2010 11:04 am

Toujours ce débat sans fin. Le résultat est truqué point. après on l'accepte ou pas. A partir du moment où la victoire n'est pas que celle de l'équipe mais bien celle du pilote (c'est lui qui monte sur le podium) il y a fraude.
Ton exemple est bancal car le championnat joueur n'existe pas. (Meilleur buteur mais bon pas officiellement).

par **Mikasper** Ven Nov 05, 2010 11:06 am

Puis surtout, les passes entre joueurs ne sont pas interdites. Laughing

par **Gabriel** Ven Nov 05, 2010 11:10 am

Souti a écrit:Toujours ce débat sans fin. Le résultat est truqué point. après on l'accepte ou pas. A partir du moment où la victoire n'est pas que celle de l'équipe mais bien celle du pilote (c'est lui qui monte sur le podium) il y a fraude.
Ton exemple est bancal car le championnat joueur n'existe pas. (Meilleur buteur mais bon pas officiellement).

La FIA a admis que la règle devait être retravaillée.

Cette règle a été enfreinte mais le législateur, de son propre aveu, se trouve dans l'embarras et invite même les fautifs (Ferrari) et les victimes (les autres) à la remodeler, voire à la remplacer totalement Shocked

Donc c'est truqué dans ta tête, mais pas dans celle de tout le monde.

par **Souti** Ven Nov 05, 2010 11:11 am

Gabriel a écrit:
Souti a écrit:après on l'accepte ou pas.

Donc c'est truqué dans ta tête, mais pas dans celle de tout le monde.

par **Kakashi** Ven Nov 05, 2010 11:36 am

par **albertascari** Ven Nov 05, 2010 11:49 am

Souti a écrit:Toujours ce débat sans fin. Le résultat est truqué point. après on l'accepte ou pas. A partir du moment où la victoire n'est pas que celle de l'équipe mais bien celle du pilote (c'est lui qui monte sur le podium) il y a fraude.
Ton exemple est bancal car le championnat joueur n'existe pas. (Meilleur buteur mais bon pas officiellement).

Que ça soit interdit au niveau de la fédération sportive, je veux bien,
mais qu'une légisation nationale vienne s'en mêler
et transforme une infraction sportive en délit punissable, ça en devient exagéré.
Bon après, j'ai pris expressément un exemple frappant pas tout à fait adapté (au sujet d'un sport bien aimé au Brésil mrgreen

)
sauf si on prend en compte que le classement d'un pilote rejaillit positivement sur l'écurie
(et dans les stats ça comptera aussi pour l'équipe) tout comme un but compte pour l'équipe.

Bon, le plus dérangeant, c'est de ranger les consignes d'équipe dans la même catégorie que les matchs truqués

Edit: pour être plus clair, une compétition truquée au niveau sportif
ne l'est pas, pour moi, au niveau officiel et légal

par **Souti** Ven Nov 05, 2010 11:54 am

Je vois bien ce que tu veux dire mais il y a je pense deux visions du problème.

Les paris truqués sont le fait d'un sportif qui pari sur lui même ou des complices le font pour son bénéfice personnel.
Là il n'y a pas a priori de volonté de détourner le résultat à des fins personnel.

Je ne sais pas si je suis clair.

par **Crouzz** Ven Nov 05, 2010 12:03 pm

mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge? Neutral

par Invité Ven Nov 05, 2010 12:05 pm

se réveiller. mrgreen

par **MacEugene** Ven Nov 05, 2010 12:32 pm

Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne. mrgreen

par **albertascari** Ven Nov 05, 2010 12:35 pm

Souti a écrit:Je vois bien ce que tu veux dire mais il y a je pense deux visions du problème.

Les paris truqués sont le fait d'un sportif qui pari sur lui même ou des complices le font pour son bénéfice personnel.
Là il n'y a pas a priori de volonté de détourner le résultat à des fins personnel.

Je ne sais pas si je suis clair.

J'ai bien compris et suis d'accord avec toi Wink

par **albertascari** Ven Nov 05, 2010 12:36 pm

MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne.

T'imagines si les Portugais s'allient avec les Brésiliens (pour cause de même langue par exemple)... ?
Je te dis pas l'ambiance en péninsule ibérique mrgreen

par **Reignman** Ven Nov 05, 2010 12:46 pm

MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne.

On n'achètera plus de joueurs brésiliens alors. C'est une bonne partie de leur économie ça (niveau exportations)

albertascari a écrit:
MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne.

T'imagines si les Portugais s'allient avec les Brésiliens (pour cause de même langue par exemple)... ?
Je te dis pas l'ambiance en péninsule ibérique

On casse la jambe de CR7, carvalho et Pepe avant chaque match de leur sélection.

par **Kakashi** Ven Nov 05, 2010 12:47 pm

C'est le Real qui payera

par **Dark** Mer Nov 10, 2010 1:10 pm

Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Rien du tout parce que ça n'arrivera jamais, Alonso préfererait mourir que laisser passer son coéquipier, même si Ferrari lui ordonne!

Sinon, pour le sujet du topic, si Alonso est sacré pour 7 points ou moins, cas le plus problème vu que la Red Bull est devant, eh ben c'est du vol pur et simple, s'il y a 8 points ou plus ce sera mérité.

Et que certains aient osé ressortir Schumi et l'Autriche 2002 est totalement hors de propos, consigne ou pas, ça n'aurait rien changé en 2002, Schumi a eu 67 points d'avance à la fin et pas 7 ou moins.

Cependant, même si Red Bull ne veut pas des consignes d'équipe, je rappelle quand même aux "fans" d'Alonso(le mot est trop faible...) qu'un doublé Red Bull a Abu Dhabi dans le bon sens(Webber devant Vettel) n'est pas du tout improbable, je dirais même qu'il est souhaitable!

Je ne vois pas Vettel priver son équipe du titre pilote par pur égoïsme ou égocentrisme.

par **albertascari** Mer Nov 10, 2010 1:18 pm

Pour ceux qui râleraient, on peut signaler que Webber aurait mérité une bonne pénalité à Singapour et donc que ça lui aurait bel et bien fait quelques points en moins

par Guest Mer Nov 10, 2010 1:20 pm

pour l'accrochage avec Hamilton ?
la blague

par Invité Mer Nov 10, 2010 1:21 pm

13 a écrit: pour l'accrochage avec Hamilton ?
la blague

Il en aurait mérité une en Australie par contre je trouve

par Invité Mer Nov 10, 2010 1:23 pm

Dark a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Rien du tout parce que ça n'arrivera jamais, Alonso préfererait mourir que laisser passer son coéquipier, même si Ferrari lui ordonne!

Sinon, pour le sujet du topic, si Alonso est sacré pour 7 points ou moins, cas le plus problème vu que la Red Bull est devant, eh ben c'est du vol pur et simple, s'il y a 8 points ou plus ce sera mérité.

Et que certains aient osé ressortir Schumi et l'Autriche 2002 est totalement hors de propos, consigne ou pas, ça n'aurait rien changé en 2002, Schumi a eu 67 points d'avance à la fin et pas 7 ou moins.

Cependant, même si Red Bull ne veut pas des consignes d'équipe, je rappelle quand même aux "fans" d'Alonso(le mot est trop faible...) qu'un doublé Red Bull a Abu Dhabi dans le bon sens(Webber devant Vettel) n'est pas du tout improbable, je dirais même qu'il est souhaitable!

Je ne vois pas Vettel priver son équipe du titre pilote par pur égoïsme ou égocentrisme.

Et dire que ça vient de toi, l'homme qui ~~pensait~~ affirmait que Schumi allait atomiser la concurrence et surtout son coequipier cette année. mrgreen

par Guest Mer Nov 10, 2010 1:25 pm

Jaco a écrit:
13 a écrit: pour l'accrochage avec Hamilton ?
la blague

Il en aurait mérité une en Australie par contre je trouve

Ouais, à la limite.

par **Crouzz** Mer Nov 10, 2010 3:27 pm

Dark a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Rien du tout parce que ça n'arrivera jamais, Alonso préfererait mourir que laisser passer son coéquipier, même si Ferrari lui ordonne!

Sinon, pour le sujet du topic, si Alonso est sacré pour 7 points ou moins, cas le plus problème vu que la Red Bull est devant, eh ben c'est du vol pur et simple, s'il y a 8 points ou plus ce sera mérité.

Et que certains aient osé ressortir Schumi et l'Autriche 2002 est totalement hors de propos, consigne ou pas, ça n'aurait rien changé en 2002, Schumi a eu 67 points d'avance à la fin et pas 7 ou moins.

Cependant, même si Red Bull ne veut pas des consignes d'équipe, je rappelle quand même aux "fans" d'Alonso(le mot est trop faible...) qu'un doublé Red Bull a Abu Dhabi dans le bon sens(Webber devant Vettel) n'est pas du tout improbable, je dirais même qu'il est souhaitable!

Je ne vois pas Vettel priver son équipe du titre pilote par pur égoïsme ou égocentrisme.

oui, enfin, je parlais de la course de dimanche dernier, donc oui, effectivement, on peut avoir des certitudes mrgreen

par **MacEugene** Mer Nov 10, 2010 3:30 pm

Reignman a écrit:
MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne.

On n'achètera plus de joueurs brésiliens alors. C'est une bonne partie de leur économie ça (niveau exportations)

albertascari a écrit:
MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Emprisonner Alonso serait comme une déclaration de guerre contre l'Espagne.

T'imagines si les Portugais s'allient avec les Brésiliens (pour cause de même langue par exemple)... ?
Je te dis pas l'ambiance en péninsule ibérique

On casse la jambe de CR7, carvalho et Pepe avant chaque match de leur sélection.

Ah et après in critique le jeux "dur" des Pays-bas mrgreen

par **MacEugene** Mer Nov 10, 2010 3:31 pm

Dark a écrit:
Crouzz a écrit:mais si Alonso laisse passer Massa, il va faire quoi, le juge?

Rien du tout parce que ça n'arrivera jamais, Alonso préfererait mourir que laisser passer son coéquipier, même si Ferrari lui ordonne!

Sinon, pour le sujet du topic, si Alonso est sacré pour 7 points ou moins, cas le plus problème vu que la Red Bull est devant, eh ben c'est du vol pur et simple, s'il y a 8 points ou plus ce sera mérité.

Et que certains aient osé ressortir Schumi et l'Autriche 2002 est totalement hors de propos, consigne ou pas, ça n'aurait rien changé en 2002, Schumi a eu 67 points d'avance à la fin et pas 7 ou moins.

Cependant, même si Red Bull ne veut pas des consignes d'équipe, je rappelle quand même aux "fans" d'Alonso(le mot est trop faible...) qu'un doublé Red Bull a Abu Dhabi dans le bon sens(Webber devant Vettel) n'est pas du tout improbable, je dirais même qu'il est souhaitable!

Je ne vois pas Vettel priver son équipe du titre pilote par pur égoïsme ou égocentrisme.

Justement, dans le cas de Schumacher c'est encore pire. Barrichello a été volé pour rien, alors que le sacrifice de Massa aura au moins servi à la Scuderia (enfin surtout Alonso.)

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