[F1] Scuderia Ferrari

Solan a écrit:Il faudrait juste un instant arrêter de voir dans mes propos, ceux d'un anti-massa, ceux d'un anti-dominicali, et surement, bientôt, ceux d'un anti-alonso tant que nous y sommes.

A un moment, il faut être réaliste. Ferrari à trés probablement perdue gros dés l'intersaison 2009/2010 !! ( désolé d'être aussi peu optimiste, mais le reste de la saison s'annonce trés long les tifosis ) BrawnGp à fait des miracles pendant cette phase à l'intersaison précédente, McLaren sort le F-Duct à la suivante, et RedBull pont une monoplace de début saison qui sera assurément aussi développée que la F10 au soir d'Abu Dhabi 2010 ...

J'ai la triste impréssion d'avoir affaire à une Scudéria impuissante sous l'ére Dominicali.
Gaspille d'énergie/idée, gaspille d'investissement (le cas Raikkonen assez énormissime dans l'histoire de Maranello ...) bref.

Ferrari sort une voiture qui fait le doublé.

On parle souvent des innovations de RB et de McLaren car elles sont les plus visibles... Mais la visibilité d'une innovation ne fait sa force. Au contraire même, je suis sûr que les ingénieurs préfererait certainement avoir des innovations un peu moins visibles afin de les cacher pour pas qu'elles soient copiées.

En somme, tu critiques le fait que personne n'a réussi à décrypter la Ferrari....

Bon là c'est de l'humour pour te montrer que ce n'est pas parce que tu ne vois pas d'innovations, qu'elles n'y sont pas. D'ailleurs, n'es-tu pas intrigué par le fait que Ferrari se borne à utiliser un aileron avant si simple comparé à la concurrence ? Sans doute ont-il un "truc".


Par mal de gens ont critiqué la F10 en Espagne et en Turquie. Les deux seules courses où elle a pêché en performance pure je le rappelle. Tout d'abord, n'est-ce pas étrange de se baser sur ces deux seuls gp pour critiquer la préparation de la saison 2010 ? Et Bahrein, et l'Australie, et la Chine, et Monaco, et le Canada, et Valence, et la Grande Bretagne ?! Pourquoi ne rentrent-ils pas en ligne de compte pour "critiquer" la préparation de la saison 2010.
Surtout que j'aimerai préciser qu'excepter RB, toutes les autres voitures ont leur compromis.... enfin excepté RB, ça reste à voir. Avant 2009, Ferrari était la reine de l'aéro, McLaren la reine de la monocoque et des suspensions (mécanique). On a vu que chacun on eu fortune diverse. A Ferrari les circuits aéro, à McLaren les circuits plus techniques. ... c'était surtout vrai en 2007. Mais cette année la balance aéro/mécanique chez les circuits a été revue

La McLaren et Ferrari ont radicalement inversé leur position. A McLaren l'aéro, à Ferrari la mécanique.... du moins c'était le cas dans la première moitié de la saison. Sauf que pour critiquer le "manque d'audace aéro de la F10".... il faut le faire sur l'ensemble de la saison. Car la première moitié de l'année a été occupée par les circuits à prépondérance aéro. Dans cette deuxième partie de l'année, ce n'est plus la même physionomie de tracé.... Mais je rajouterai également qu'avec la séquences évolutives, sans doute que Ferrari gardera son excellence concernant la mécanique et entrevue à Monaco mais certainement qu'elle aura amélioré son aéro.... réponse à Spa. Car en attendant, l'Allemagne est assez mixte et la Hongrie... c'est ben c'est l'un des plus lents.

FFFF a écrit:Je me demande donc, simplement si Alonso a pu passer une seule fois devant les stands entre l'annonce de son DT et la sortie du SC.

je peux me tromper, mais je suis quasiment sûr qu'il a eu l'opportunité. je me rappelle de l'image de la ferrari passant devant les stands à allure normale avant le SC et avec la pénalité tombée.

edit : d'autant que la sc entre pendant la fin du 28ème tour de webber

Mais même dans ce cas, de tout temps, on attend l'ultime dernier tour à faire pour effectuer sa pénalité.

Tu dis "qu'il était évident que le SC allait sortir". Permet moi d'en douter. Déjà que ça a pris deux tour à la direction de course pour s'apercevoir d'un débris sur la piste, lors de l'annonce du SC, beaucoup, dont moi, on s'est demandé la raison avant de voir un commissaire de piste se précipiter.

Si ça avait été si évident, je pense que le SC serait immédiatement entré en piste.

et puis, c'est rare quand même de voir une SC sortir pour un débris.

Voici ce qu'il s'est passé, après le fameux dépassement d' Alonso sur Kubica :

- 13:31:05 : Fernando Alonso vient de dépasser Robert Kubica dans le virage 'Club'. quelques secondes après, Massimo Rivola appelle Charlie Whiting, directeur de course, pour lui demander si la manœuvre de l'espagnol était correcte. 11 secondes après, le directeur de course donne une réponse, soit 26 secondes après le dépassement, la réponse de la FIA était de laisser un peu de temps, afin de revisionner la vidéo.

- 13:33 : 2 minutes plus tard, Ferrari appelle encore une fois la direction de course, soit 1m55 (un peu plus d' un tour) après le dépassement. À ce même moment, le pilote Polonais était au ralentit, victime d'un problème sur sa monoplace.

Charlie Whiting a ensuite annoncé qu'il pensait que Ferrari devait rendre sa position à Robert Kubica : "Est-ce la décision ?". Réponse : "Non, mais nous pensons que c'est le plus juste"

Mais au moment où Massiomo Rivola annonce l'avis de la FIA à son équipe, le pilote Renault continuait à perdre de nombreuses secondes, et perdant sa place au profit de plusieurs pilotes. Au virage n°2, Fernando Alonso avait déjà passer Jaime Alguersuari, sur un rythme de course assez rapide.

- 13:33:22 : Ferrari contacte pour la troisième fois la direction de course. Massimo Rivola, qui a pris les choses en mains dans le cla Ferrari, annonce : "Fernando n’a pas seulement Kubica derrière. il devra laisser passer deux pilotes, Kubica inclu.

Mais pendant que Fenando Alonso continuait sa course, Ferrari et la direction de course continuaientt à éclaircir l'affaire. Ce qui fit un total de trois pilotes à laisser passer, pour que Robert Kubica arrive au niveau du pilote Ferrari.

Plus tard, Charlie Whiting annonce à Ferrari : "Nous vous avons donner la possibilité de le faire ou non. Je comprends votre position, mais les commissaires veront ça avec Fernando en fin de course."

- 13:35:30 : Robert Kubica passe par les stands pour abandonner, Fernando Alonso ne peut donc plus lui rendre sa position.

- 13:45:31 : Contrairement à l'annonce de Charlie Whiting 10 minutes plus tôt, les commissaires décident de placer Fernando Alonso et Robert Kubica sous investigation, soit 14m26 après le dépassement.

- 13 :46 :26 : Moins d'une minute après l'annonce, les commissaires décident d’infliger un drive-through à Fernando Alonso.

Les choses sont claires. Charlie withing a menti et la FIA nous l'ont bien mis dans l'os une fois de plus

...... troublant.

Il n'y a pas de mensonges vraiment de Whiting, mais de lourdes omissions (tant est que Ferrari soi dans le vrai)

je reste convaincu que Alonso aurait dû avoir l'intelligence de rendre la place, vu que c'était un court-circuitage de chicane, le règlement est clair là dessus, donc pour moi c'était inutile de contacter Charlie bidule &co...

En fait que ce soit un court-circuitage ou même que Kubica ai réellement forcé Alonso a aller dehors.
Le code international est clair : Interdit d'utiliser une autre portion de la piste.

Mais la chose de troublante c'est d'une part, l'inadéquation entre les propos de Whiting et de Ferrari, et d'une autre part le fait que les commissaires ne semblent pas avoir tenu compte des discussions entre la direction de course et Ferrari.

Voilà et c'est bien ce que je disais hier.. à savoir que ce qui est grave c'est que ferrari ou whiting l'un des deux quoi ait menti ! Maintenant on sait que le mensonge vient du coté de la FIA.

Certains rigolos de services ont essayé la dérision pour faire diversion sur le sujet .. et pourtant les faits sont bien là

FFFF a écrit:En fait que ce soit un court-circuitage ou même que Kubica ai réellement forcé Alonso a aller dehors.
Le code international est clair : Interdit d'utiliser une autre portion de la piste.

Mais la chose de troublante c'est d'une part, l'inadéquation entre les propos de Whiting et de Ferrari, et d'une autre part le fait que les commissaires ne semblent pas avoir tenu compte des discussions entre la direction de course et Ferrari.

Ça n'a rien de troublant, tu as déjà dis à plusieurs reprises que les propos de Withing ne liaient pas les commissaires, cf en 2008. Il y a eu une infraction qui a été punie comme prévue, Withing a conseillé à Ferrari de rendre la position, ça ne portait pas vraiment à discussion comme cas, je ne vois pas ou il est fautif cette fois en fait.

ce qui m'interpelle, c'est l'intervention de la SC que je trouve un peu légère, souvent, pour plus que ça on y a pas droit et là pouf comme par hasard il a fallu une SC pour enlever quelques débris.

Pochelon a écrit:

FFFF a écrit:En fait que ce soit un court-circuitage ou même que Kubica ai réellement forcé Alonso a aller dehors.
Le code international est clair : Interdit d'utiliser une autre portion de la piste.

Mais la chose de troublante c'est d'une part, l'inadéquation entre les propos de Whiting et de Ferrari, et d'une autre part le fait que les commissaires ne semblent pas avoir tenu compte des discussions entre la direction de course et Ferrari.

Ça n'a rien de troublant, tu as déjà dis à plusieurs reprises que les propos de Withing ne liaient pas les commissaires, cf en 2008. Il y a eu une infraction qui a été punie comme prévue, Withing a conseillé à Ferrari de rendre la position, ça ne portait pas vraiment à discussion comme cas, je ne vois pas ou il est fautif cette fois en fait.

Tu ne vois vraiment pas ce qui choque ?
C'est que Withing a affirmé recemment avoir prevenu de suite Ferrari. C'est doublement faux puisque c'est Ferrari qui l'a contacté, et deuxio Withing n'a donné une reponse (son avis subjectif en fait) que 2 minutes apres donc pas "immediatement" ! ..comme il l'avait pourtant dit. J'appelle celà mentir..

NE veut voir que celui qui veut voir

Pochelon a écrit:

FFFF a écrit:En fait que ce soit un court-circuitage ou même que Kubica ai réellement forcé Alonso a aller dehors.
Le code international est clair : Interdit d'utiliser une autre portion de la piste.

Mais la chose de troublante c'est d'une part, l'inadéquation entre les propos de Whiting et de Ferrari, et d'une autre part le fait que les commissaires ne semblent pas avoir tenu compte des discussions entre la direction de course et Ferrari.

Ça n'a rien de troublant, tu as déjà dis à plusieurs reprises que les propos de Withing ne liaient pas les commissaires, cf en 2008. Il y a eu une infraction qui a été punie comme prévue, Withing a conseillé à Ferrari de rendre la position, ça ne portait pas vraiment à discussion comme cas, je ne vois pas ou il est fautif cette fois en fait.

Même si ce n'est pas Whiting qui décide, c'est lui qui informe les commissais.

Ce qui me gène ce n'est pas directement le fait que les commissaires auraient sanctionné très rapidement sans tenir compte des discussions entre Whiting et Ferrari. Mais ce qui me gène c'est que vu comment Whiting a relaté les faits à la presse, je me demande s'il ne l'a pas fait de la même manière pour les commissaires.

Mais bon il restera l'éternelle question.... qui a raison etre Whiting et Ferrari

Bah deja Ferrari apporte les preuves à la secondes/minutes pres de ce qui s'est dit. Whting il avance quoi, lui, de concret ? ..à part sa version rapide donnée à la presse

Je ne trouve pas que cela ait une réelle importance.

Car le vrai problème reste que Ferrari n'a pas été capable, sans s'appuyer sur les commissaires de course, de demander immédiatement à son pilote de rendre la place, pire que F.Alonso lui même n'ait pas eu ce réflexe et aille jusqu'à mentir en disant à sa propore écurie que Kubica l'a poussé hors de la piste.

Je ne suis pas un pro de la f1 mais dès que j'ai vu l'action, je me suis dit "il doit rendre la position", et bien ça aurait dû aller au moins aussi vite dans la tête d'Alonso et de Ferrari.

Exemple: Spa entre Raikkonen et Hamilton: Hamilton dépasse Kimi en court circuitant la dernière chicane, il rend immédiatement la place....pas sûr que McLaren ai eu le temps de demander à Witting ce qu'il fallait faire...

Il ne faut pas que Ferrari essaye de décharger sa responsabilité voir son incompétence sur les dires des commissaires...ça ne parait pas très honnete comme procédé. Il suffit de reconnaitre qu'on s'est trompé, qu'on aurait dû ordonner tout de suite à Alonso de redonner la position, où même il suffit à Alonso de reconnaitre qu'il aurait du laisser repasser Kubica...mais non on préfère incriminer d'autres personnes dans une polémique sans fin...

Bastounet a écrit:

FFFF a écrit:Je me demande donc, simplement si Alonso a pu passer une seule fois devant les stands entre l'annonce de son DT et la sortie du SC.

je peux me tromper, mais je suis quasiment sûr qu'il a eu l'opportunité. je me rappelle de l'image de la ferrari passant devant les stands à allure normale avant le SC et avec la pénalité tombée.

edit : d'autant que la sc entre pendant la fin du 28ème tour de webber

J'ai vérifié :

- Alonso a eu son DT à 13h46:26 d'après ce qu'a pu dire F1_Alonso
- DLR a changé son aileron.... pas de chances il a fait un excès de vitesse et donc c'est répertorié par la FIA (étrange il n'a eu qu'un amende) à 13h47:00 - http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/gbr-document-53.pdf
- Un tour avant son arrêt, DLR avait 14.523s de retard sur Alonso
- Sur la ligne des stands DLR avait entre 19 et 32s de retard sur Alonso
Source des écarts : http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/gbr-race-history.pdf

- Donc étant donné que DLR est rentré aux stands à 13h47:00 cela voudrait donc dire qu'Alonso était passé devant la ligne des stands entre 13h46:28 - 13h46:45

Ce qui veut dire qu'Alonso, lorsqu'il a eu sa pénalité, il n'avait qu'entre 2 et 19 secondes pour décider de la faire immédiatement. Dans ce laps de temps, ça me parait un peu court pour anticiper la rentrée du SC à cause de débris, surtout un SC qui traîne pour rentrer.

Hit_man a écrit:
Car le vrai problème reste que Ferrari n'a pas été capable, sans s'appuyer sur les commissaires de course, de demander immédiatement à son pilote de rendre la place, pire que F.Alonso lui même n'ait pas eu ce réflexe et aille jusqu'à mentir en disant à sa propore écurie que Kubica l'a poussé hors de la piste.

Ferrari a agit avec logique par rapport à leur point de vue. :
- Ils n'étaient pas d'accord avec le fait de devoir rendre la position. Donc il est logique que, selon ce point de vue, ils n'aient pas demandé à Alonso de le faire.

Tu y vas un peu fort en disant qu'Alonso a menti. Il a dit que Kubica l'a forcé à aller dehors. Personne ici ne peut dire si c'est vrai ou faux.

Hit_man a écrit:Je ne suis pas un pro de la f1

Alors que nous, ouais.

Moi aussi j'ai pensé immédiatement qu'Alonso devait rendre la position à Kubica.

Hitman ok, Ferrari et Alonso aurait dû prendre l'initiative d'eux memes, bon admettons .. mais au delà de celà, que Withing ait menti en donnant volontairement à la presse de faux éléments, c'est quand meme tres grave étant donné l'importance de son poste de directeur ! C'eût été fait pour dissimuler des choses que ca n'aurait pas été mieux fait. Manque de bol pour Witing, Ferrari ne lache pas l'affaire .. et là sa mauvaise foi transparait.

Faudrait attendre de voir avant de désigner un menteur. Car pour moi les deux versions sont justes complémentaires.

- Whiting dit avoir alerté 3x Ferrari sur l'opportunité de rendre la place.
- Ferrari dit à peut prêt la même chose.... mais apporte le contexte que Whiting semble avoir "oublié" de préciser.

Mais Withing ne donne pas d'elements palpables. Aucune donnés de temps, ni d'extrait de leur conversation. Au fait, c'est pas enregistré ces conversations ?

C'est vrai que Fernando d'abord aurait du rendre la position et Ferrari ensuite aurait du lui intimer l'ordre de le faire, si il ne le faisait pas de suite...

Maintenant le bordel vient que Ferrari et Withing ne disent pas la même version.

Mais il est vrai également que la voiture de sécu est vite sortie pour pas grand chose, d'où des interrogations sur sa légitimité .


Mais maintenant passons, ce qui est fait est fait, on ne peut plus revenir dessus, passons à la suite, le championnat n'est pas fini...

f1_Alonso a écrit:Les choses sont claires. Charlie withing a menti et la FIA nous l'ont bien mis dans l'os une fois de plus

Je comprend votre déception et votre colère. Je pense que j'aurais été le premier à gueuler contre la FIA qui a mis 15 minutes à lancer l'investigation.

Maintenant, je trouve vos critiques et réflexions assez déplacé, quand on sait que c'était plus ou moins le même cas de figure qu'à Spa en 2008 avec l'histoire Hamilton-Raikkonen (Whiting qui dit OK alors que la Mclaren sera pénalisé après le GP).

Les 3/4 d'entre vous étaient satisfait de la décision de la FIA...

Le problème c'est qu'il y a deux poids, deux mesures ; quand Ferrari (pilotes et ou équipe) font une erreur, ils sont durement et rapidement sanctionné ; lorsque que c'est une autre écurie (pilotes et ou équipe) là les sanctions sont beaucoup plus clémentes.

Même si Fernando aurait du rendre sa place.

f1_Alonso a écrit:

- 13:33 : 2 minutes plus tard, Ferrari appelle encore une fois la direction de course, soit 1m55 (un peu plus d' un tour) après le dépassement. À ce même moment, le pilote Polonais était au ralentit, victime d'un problème sur sa monoplace.

Charlie Whiting a ensuite annoncé qu'il pensait que Ferrari devait rendre sa position à Robert Kubica : "Est-ce la décision ?". Réponse : "Non, mais nous pensons que c'est le plus juste"

Rien n'interdisait à la Scudéria de rappeler Alonso à l'ordre, dans le doutes, car finalement, cet avis " à l'emporté " de Whiting aller dans le sens de la décision des commissaires quelques grosses minutes plus tard. Avant même cet échange, Domenicali ou Rivola auraient trés bien pu dire à Alonso que la manoeuvre était au minimum litigieuse à l'écran, preuve par le contact Ferrari/Whiting avant la mise sous investigation.

Bref, une erreur de jugement et d'anticipation de la part du muret, une de plus.