Incroyable! Button mène le championnat!

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Capeta a écrit:Non mais déja il mélange tout.

Fernando a jamais remonté Felipe AVEC un soucis sur sa monoplace.

Ensuite, Felipe a déja prouvé que son mental était au contraire, sa grande force.

Faut savoir un truc sur sa carrière, il est arrivé comme beaucoup à un point où il n'avait plus assez d'argent pour faire une saison, il a tout misé sur une course en fin de saison je crois, face à des adversaires rodés à la voiture, au meeting.
S'il ne gagnait pas, sa carrière s'arrêtait.
Il a gagné.

On l'a toujours critiqué, il est pilote Ferrari, sous contrat avec eux depuis 2001 (le premier a avoir un contrat aussi longue durée avec la Scuderia avant d'être en F1), il a eu des très bon pilotes comme équipier, s'en est sortit, a éteint Kimi en 2 saisons et demi.

Maintenant, que ça plaise ou pas, il fait le meilleur début de saison de sa carrière, à la place de Fernando je ferai attention pour la suite.

Revan a écrit:

Jaco a écrit:Perso, je serais pilote....je verrai mon coéquipier me recoller au cul en étant dernier au premier virage, et voir qu'il fait des temps similaires aux miens avec un problème sérieux sur sa monoplace....et ben je me poserai des questions, ça me trotterai sévère( même si faudrait pas que j'en fasse tout un foin).

Maintenant on sait bien que Massa est très fort...rapides ils le sont tous.

Mais psychologiquement, ça me ferait bien plus mal que de finir second derrière mon coequipier après avoir tourné tout le gp dans son rythme (cf Bahrein).

Je crois que c'est sur ce terrain que Massa perdra la lutte....sur le plan psychologique. Et on sait tous que c'est pas son point fort .

Son coéquipier, par contre, gère très bien ce genre de situation compliquée. Certes il a été surpris par la force d'Hamilton lors de la tournée américaine en 2007....mais ensuite, esseulé pour les raisons que l'on connait, il a fait une troisième partie de saison dantesque.

Je ne le vois pas craquer

2006 : après un début de saison moyen, très moyen même, à partir d'Indianapolis il enchaîne les podiums
2007 : après Melbourne et Sepang, il est sous pression, le seul du big four déjà distance. Résultat : il gagne à Sakhir
2008 : Pareil qu'en 2008, après les catastrophes de Melbourne et Sepang, il est très contesté, je m'en souviens qu'on parlait même de son renvoi à la fin de saison. Les trois GP suivants : 2 victoires et une 2e place.
2008 : après la débâcle de Silverstone et le coup dur donné par Hamilton à Hockenheim, et les qualifs à Budapest, le dimanche il réalise l'une des plus belles courses de sa carrière. Malheureusement il casse, va-t-il perdre confiance en lui ? Le GP suivant, il domine totalement à Valence
2008 : Après son très moyen GP de Chine, il arrive sous pression au Brésil, et en plus il pleut. Résultat : week-end parfait.
2009 : on se rappellera de sa série d'arrivées dans les points avec la F60 de Barcelone à l'Allemagne après le zéro pointé lors des 4 premières courses, et puis bien sûr plus loin le traumatisme du dernier tour d'Interlagos 2008.

Sans parler de toutes les railleries chez Sauber, les "Raikkonen va t'exploser" etc.

Qwark a écrit:

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Si Alonso ne s'était pas retrouvé derrière, il n'aurait pas été gêné.

FFFF a écrit:D'ailleurs j'attends toujours ma réponse.... et en fait c'est plus une question rhétorique qu'autre chose car je sais très bien à l'avance ce que je vais répondre :

La seule chose qui a distingué Massa de Alonso cette année se résume au tête à queue d'Alonso au départ du gp d'Australie. Car oui, Alonso a eu l'opportunité de s'illustrer grace à ce TAQ alors que Massa, que ce soit en Australie ou en Malaisie il a eu l'obligation d'économiser ses pneus.

Dans le sujet du gp de Bahrein j'avais exhorté certaine personne à reconsidérer leur vision de la course et j'avais précisément dit : "Les fins de courses seraient bien plus animés", et ce n'est pas pour rien que je disais ça car le début de la course était réservée à l'économie des pneus.
A Bahrein par exemple, Alonso a eu le même "problème", la nécessité de maintenir ses pneus tendres le plus longtemps possible et a donc été TRES sage derrière Vettel. Le problème, c'est qu'après Bahrein, Alonso n'a plus eu un début de course "normal" au contraire de Massa. Et c'est précisément ça qui fait ressentir ces différences.


euhhh pour malaisie, il est clair que Felipe était plus rapide...et encore heureux.

Massa ne bloquait pas Alonso....c'est plutôt Buemi qui a bloqué les 2.

On en a deja parlé....et ça me semble tout a fait correct

Mais il y a une chose à se mettre en tête. Que ce soit Alonso ou Massa, lorsque Ferrari demande a ses pilotes d'économiser les pneus.... ben il ne faut pas s'attendre à une attaque d'eux. Et c'est ce qui explique le jour et la nuit entre le Alonso de la première moitié à Bahrein et le Alonso une fois avec les dur, du Massa du début à Sépang et du Massa une fois les tendres passés.

Solan a écrit:Reste que le problème concerne pas UNE seule course FFFF, mais bien son début de saison globalement. Oui il est en tête du champ', mais c'est poudre aux yeux, et ça restera mon avis. Pour l'instant, des deux pilotes Ferrari, c'est bien le seul qui à un contrat jusqu'a la fin 2010 et à qui il manque un titre pilote. Donc, il à peut-être un truc à prouvé, au fait.

FFFF a écrit:

Qwark a écrit:

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Si Alonso ne s'était pas retrouvé derrière, il n'aurait pas été gêné.

Tout en rappelant, une énième fois, que Alonso a été gêné par Massa précisément parce que ce dernier a été gêné.... C'est fou ça de ne pas le voir que Massa, dans ces courses là, n'avait pas la piste libre... tout simplement.

Jaco a écrit:

FFFF a écrit:D'ailleurs j'attends toujours ma réponse.... et en fait c'est plus une question rhétorique qu'autre chose car je sais très bien à l'avance ce que je vais répondre :

La seule chose qui a distingué Massa de Alonso cette année se résume au tête à queue d'Alonso au départ du gp d'Australie. Car oui, Alonso a eu l'opportunité de s'illustrer grace à ce TAQ alors que Massa, que ce soit en Australie ou en Malaisie il a eu l'obligation d'économiser ses pneus.

Dans le sujet du gp de Bahrein j'avais exhorté certaine personne à reconsidérer leur vision de la course et j'avais précisément dit : "Les fins de courses seraient bien plus animés", et ce n'est pas pour rien que je disais ça car le début de la course était réservée à l'économie des pneus.
A Bahrein par exemple, Alonso a eu le même "problème", la nécessité de maintenir ses pneus tendres le plus longtemps possible et a donc été TRES sage derrière Vettel. Le problème, c'est qu'après Bahrein, Alonso n'a plus eu un début de course "normal" au contraire de Massa. Et c'est précisément ça qui fait ressentir ces différences.


Mais il y a une chose à se mettre en tête. Que ce soit Alonso ou Massa, lorsque Ferrari demande a ses pilotes d'économiser les pneus.... ben il ne faut pas s'attendre à une attaque d'eux. Et c'est ce qui explique le jour et la nuit entre le Alonso de la première moitié à Bahrein et le Alonso une fois avec les dur, du Massa du début à Sépang et du Massa une fois les tendres passés.

euhhh pour malaisie, il est clair que Felipe était plus rapide...et encore heureux.

Massa ne bloquait pas Alonso....c'est plutôt Buemi qui a bloqué les 2.

On en a deja parlé....et ça me semble tout a fait correct

Paragon a écrit:

Solan a écrit:Reste que le problème concerne pas UNE seule course FFFF, mais bien son début de saison globalement. Oui il est en tête du champ', mais c'est poudre aux yeux, et ça restera mon avis. Pour l'instant, des deux pilotes Ferrari, c'est bien le seul qui à un contrat jusqu'a la fin 2010 et à qui il manque un titre pilote. Donc, il à peut-être un truc à prouvé, au fait.

Surtout que le titre qu'il aurait du gagné, qu'il méritait, c'est Ferrari qui le lui a fait perdre.

Enfin je dis ça, je dis rien...

FFFF a écrit:

mindavid a écrit:cette année il est régulier et pas brillant...

c'est un peu l'inverse de son style habituel (flamboyant sur certains circuits inexistant sur d'autres)

ce qui est inquiètant pour lui c'est qu'il a déjà connu 2 circuits qu'il affectionne beaucoup (Bahrein et Malaisie)

Mais le truc qui m'étonne, voir même m'épate : En quoi il a été "peu brillant" durant ces trois premiers gps, par rapport à son équipier.

Jaco a écrit:

Paragon a écrit:

Solan a écrit:Reste que le problème concerne pas UNE seule course FFFF, mais bien son début de saison globalement. Oui il est en tête du champ', mais c'est poudre aux yeux, et ça restera mon avis. Pour l'instant, des deux pilotes Ferrari, c'est bien le seul qui à un contrat jusqu'a la fin 2010 et à qui il manque un titre pilote. Donc, il à peut-être un truc à prouvé, au fait.

Surtout que le titre qu'il aurait du gagné, qu'il méritait, c'est Ferrari qui le lui a fait perdre.

Enfin je dis ça, je dis rien...

C'est facile de dire ça.

Schumi a donc perdu son titre en 2006 a cause de sa casse moteur a Suzuka.

Massa n'est pas tout blanc non plus, il a fait quelques boulettes en cours de saison, franchement évitables...

Qwark a écrit:

FFFF a écrit:

Qwark a écrit:

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Si Alonso ne s'était pas retrouvé derrière, il n'aurait pas été gêné.

Tout en rappelant, une énième fois, que Alonso a été gêné par Massa précisément parce que ce dernier a été gêné.... C'est fou ça de ne pas le voir que Massa, dans ces courses là, n'avait pas la piste libre... tout simplement.

Ce que je veux dire c'est que Massa était devant si tu préfères, tu comprends?

Capeta a écrit:
...
il a eu des très bon pilotes comme équipier, s'en est sortit, a éteint Kimi en 2 saisons et demi.
...

Capeta a écrit:

Jaco a écrit:

Paragon a écrit:

Solan a écrit:Reste que le problème concerne pas UNE seule course FFFF, mais bien son début de saison globalement. Oui il est en tête du champ', mais c'est poudre aux yeux, et ça restera mon avis. Pour l'instant, des deux pilotes Ferrari, c'est bien le seul qui à un contrat jusqu'a la fin 2010 et à qui il manque un titre pilote. Donc, il à peut-être un truc à prouvé, au fait.

Surtout que le titre qu'il aurait du gagné, qu'il méritait, c'est Ferrari qui le lui a fait perdre.

Enfin je dis ça, je dis rien...

C'est facile de dire ça.

Schumi a donc perdu son titre en 2006 a cause de sa casse moteur a Suzuka.

Massa n'est pas tout blanc non plus, il a fait quelques boulettes en cours de saison, franchement évitables...

Lewis a eu une voiture parfaite en 2008, a perdu beaucoup de points par sa faute.
Felipe a perdu 30 points par mécanique ou stands foirés à cause de son écurie.

Recompte tant que tu veux, Felipe est le meilleur pilote en 2008 et Mclaren la meilleur écurie.

Qwark a écrit:

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Si Alonso ne s'était pas retrouvé derrière, il n'aurait pas été gêné.

Capeta a écrit:Recompte tant que tu veux, Felipe est le meilleur pilote en 2008 et Mclaren la meilleur écurie.

Pochelon a écrit:

Capeta a écrit:

Jaco a écrit:

Paragon a écrit:

Solan a écrit:Reste que le problème concerne pas UNE seule course FFFF, mais bien son début de saison globalement. Oui il est en tête du champ', mais c'est poudre aux yeux, et ça restera mon avis. Pour l'instant, des deux pilotes Ferrari, c'est bien le seul qui à un contrat jusqu'a la fin 2010 et à qui il manque un titre pilote. Donc, il à peut-être un truc à prouvé, au fait.

Surtout que le titre qu'il aurait du gagné, qu'il méritait, c'est Ferrari qui le lui a fait perdre.

Enfin je dis ça, je dis rien...

C'est facile de dire ça.

Schumi a donc perdu son titre en 2006 a cause de sa casse moteur a Suzuka.

Massa n'est pas tout blanc non plus, il a fait quelques boulettes en cours de saison, franchement évitables...

Lewis a eu une voiture parfaite en 2008, a perdu beaucoup de points par sa faute.
Felipe a perdu 30 points par mécanique ou stands foirés à cause de son écurie.

Recompte tant que tu veux, Felipe est le meilleur pilote en 2008 et Mclaren la meilleur écurie.

30 points et combien de gagnés avec l'aide de la FIA ?

McLaren avait bien la voiture la plus fiable en 2008, mais au niveau des perfs ils n'ont dominé Ferrari que sur 2 ou 3 circuits (Chine, Allemagne, à la rigueur Hongrie). C'est bien beau de dire que Ferrari lui a pourri 2 courses, mais les 16 autres, il les courrait sur une caisse à savon ?

Largo a écrit:Donc quoi ? Il est mauvais ? il est moins bon ? Il est pas aussi fort ?

albertascari a écrit:

Qwark a écrit:

albertascari a écrit:Il doit sa 1ère place à sa régularité
Mais il ne m'a pas convaincu: surtout en Australie où il a gêné alonso dans sa remontée.
Il l'a d'ailleurs un peu gêné aussi ce dimanche.
De toute façon, quand on a 7 pilotes en tête en 9 points, être devant à l'heure actuelle ne veut rien dire

Si Alonso ne s'était pas retrouvé derrière, il n'aurait pas été gêné.

La chose qui m'intéresse, c'est pas de faire le procès de Massa parce qu'il a gêné Alonso,
c'est de dire que dans les 2 circonstances où les Ferrari se sont retrouvés roue dans roue,
Massa était sensiblement plus lent (les différences sont toujours infimes en F1).
C'est peut-être dû aux pneus, j'en sais rien.
Et le meilleur point de comparaison d'un pilote, c'est son équipier.
D'où mon avis que sa 1ère place est dûe davantage à sa réglarité qu'à sa performance pure.
Ca ne veut pas dire non plus qu'il faut enterrer Massa pour le reste de la saison