Psychologie du pilote de course

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:Oui wala, Senna ne calculait pas, Schumacher calcule tout, mais a aussi le feeling.
Les deux marchent aussi beaucoup a l'instinct. Genre Jerez 97 il ferme la porte, il avait pas dans son esprit :" sortir l'autre".

heu tu crois vraiment ce que tu écrit.?

Bah tu crois que le mec a ce moment la ce dit ouai jvais le sortir ?
D'ailleurs Schumacher ne pensait pas avoir fait une connerie au debut et ne comprenait pas, c'est apres quand LDM lui a dit : hé mon gars qu'est ta fait ? qu'il s'est remis en question et a admis avoir merdé

Bref c'est pas le sujet.

lefou63 a écrit:

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:Oui wala, Senna ne calculait pas, Schumacher calcule tout, mais a aussi le feeling.
Les deux marchent aussi beaucoup a l'instinct. Genre Jerez 97 il ferme la porte, il avait pas dans son esprit :" sortir l'autre".

heu tu crois vraiment ce que tu écrit.?

Bah tu crois que le mec a ce moment la ce dit ouai jvais le sortir ?
D'ailleurs Schumacher ne pensait pas avoir fait une connerie au debut et ne comprenait pas, c'est apres quand LDM lui a dit : hé mon gars qu'est ta fait ? qu'il s'est remis en question et a admis avoir merdé

Bref c'est pas le sujet.

alors c'est encore plus grave que je le pensais,il aurait juste fallut l'enfermer si ce que tu dis est vrai.

superswede a écrit:

MacEugene a écrit:

Sa légende a été amplifiée par sa mort, un peu comme Gilles Villeneuve, non?

bien d'avantage, à mon avis, mais oui, c'est incontestable pour moi.

Gilles Villeneuve n'était pas qu'une légende, croyez moi. Lorsqu'il embarquait dans une voiture de course, il n'avait qu'un but : être le plus rapide. Au volant il ne connaissait pas la peur, ça lui a peut-être été fatale. Son frère Jacques est du même acabit lorsqu'il grimpe sur une motoneige. Il court et gagne avec des verterbes et des cotes cassées. Deux semaines après un grave accident, il court de nouveau et gagne. Lui aussi son oubli totale du danger pourrait lui être fatale.

Certains pilotes sont comme ça, pas tous je crois. Mais je crois que tous se disent : Le jour où j'aurai vraiment peur de ce que je fais, j'arrêterai.

EDIT : Jim Clark vivait aussi ces moments intenses où rien ne comptait plus qu'être le plus vite, pardon, rapide. Il en parlait dans son autobiographie et mentionnait lui aussi qu'il avait parfois dépassé ses ses limites.

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:Oui wala, Senna ne calculait pas, Schumacher calcule tout, mais a aussi le feeling.
Les deux marchent aussi beaucoup a l'instinct. Genre Jerez 97 il ferme la porte, il avait pas dans son esprit :" sortir l'autre".

heu tu crois vraiment ce que tu écrit.?

Bah tu crois que le mec a ce moment la ce dit ouai jvais le sortir ?
D'ailleurs Schumacher ne pensait pas avoir fait une connerie au debut et ne comprenait pas, c'est apres quand LDM lui a dit : hé mon gars qu'est ta fait ? qu'il s'est remis en question et a admis avoir merdé

Bref c'est pas le sujet.

alors c'est encore plus grave que je le pensais,il aurait juste fallut l'enfermer si ce que tu dis est vrai.

Ca vaut pas le coup de repondre a tes provocations a la con.

lefou63 a écrit:

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:Oui wala, Senna ne calculait pas, Schumacher calcule tout, mais a aussi le feeling.
Les deux marchent aussi beaucoup a l'instinct. Genre Jerez 97 il ferme la porte, il avait pas dans son esprit :" sortir l'autre".

heu tu crois vraiment ce que tu écrit.?

Bah tu crois que le mec a ce moment la ce dit ouai jvais le sortir ?
D'ailleurs Schumacher ne pensait pas avoir fait une connerie au debut et ne comprenait pas, c'est apres quand LDM lui a dit : hé mon gars qu'est ta fait ? qu'il s'est remis en question et a admis avoir merdé

Bref c'est pas le sujet.

Lefou, tu es dans le champ. Imagine que nous sommmes sur l'autoroute, je suis à ta gauche, je t'éperonne, tu sors de route. Je dis au gendarme qui a tout vu et qui arrive sur les lieux. "Monsieur le gendarme, je ne voulais pas le faire sortir de route, je voulais juste le saluer et le rappeler à mes bons souvenirs" Il va me croire tu crois ?

Ce n'est pas LDM qui lui a dit qu'il avait merdé. Il a admis sa faute longtemops après, seulement après qu'il se soit retiré la première fois.

Attend qu'il soit vraiment pari avant de trop embellir sa légende

lefou63 a écrit:

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:

DENIFUMI a écrit:

lefou63 a écrit:Oui wala, Senna ne calculait pas, Schumacher calcule tout, mais a aussi le feeling.
Les deux marchent aussi beaucoup a l'instinct. Genre Jerez 97 il ferme la porte, il avait pas dans son esprit :" sortir l'autre".

heu tu crois vraiment ce que tu écrit.?

Bah tu crois que le mec a ce moment la ce dit ouai jvais le sortir ?
D'ailleurs Schumacher ne pensait pas avoir fait une connerie au debut et ne comprenait pas, c'est apres quand LDM lui a dit : hé mon gars qu'est ta fait ? qu'il s'est remis en question et a admis avoir merdé

Bref c'est pas le sujet.

alors c'est encore plus grave que je le pensais,il aurait juste fallut l'enfermer si ce que tu dis est vrai.

Ca vaut pas le coup de repondre a tes provocations a la con.

ecoute mon gars tu t'enfonce la c'est pas moi qui ecrit de grosses conneries la assume au moins.

la comparaison entre senna et prost est edifiante le francais etait rationnel,il fallait que sa voiture soit au top,qu'il ait toute les cartes en mains pour aller vite.
le contraire de senna qui savait bien sur regler sa voiture au top mais lui voulait tellement la victoire a tout pris qu'il compensait les faiblesses de sa voiture par sa hargne.
par exemple quand prost etait chez williams renault et lui chez mc laren ,sa voiture etait largement inferieure a la williams mais il a tenu prost pratiquement jsuqu'a la fin.

Manics a écrit:Lefou, tu es dans le champ. Imagine que nous sommmes sur l'autoroute, je suis à ta gauche, je t'éperonne, tu sors de route. Je dis au gendarme qui a tout vu et qui arrive sur les lieux. "Monsieur le gendarme, je ne voulais pas le faire sortir de route, je voulais juste le saluer et le rappeler à mes bons souvenirs" Il va me croire tu crois ?
Ce n'est pas LDM qui lui a dit qu'il avait merdé. Il a admis sa faute longtemops après, seulement après qu'il se soit retiré la première fois.
Attend qu'il soit vraiment pari avant de trop embellir sa légende

Ouai ta raison, en trois milliemes de secondes, il s'est dit je vais sortir Villeneuve plutot que je vais fermé la porte.
Pas de soucis. Ta le droit de croire ça, même moi je le crois, c'est bien non ?

Et ta raison aussi LDM lui a rien dit du tout quelques jours apres, il ne lui a donc pas remis les pendules a l'heure. Et ta encore raison quand tu dis qu'il a avoué en 2006.

Ta vu on est d'accord c'est bien. On peut en revenir au sujet maintenant ?

@Denifumi : tu veux pas nous citer une nouvelle fois Raikkonen ? C'est tellement drole, au moins tu sais de quoi tu parles.

DENIFUMI a écrit:par exemple quand prost etait chez williams renault et lui chez mc laren ,sa voiture etait largement inferieure a la williams mais il a tenu prost pratiquement jsuqu'a la fin.

Par contre en 92 (bon le honda etait plus au top c'est sur), sans Prost, Senna a été moins bon, les perfomances de l'un sont aussi du a l'autre. Senna l'avait dit dans une itw, sans Prost ça aurait été different. Prost aussi a admis que ça carriere n'aurait pas été celle-ci sans Senna.
Eux deux ils leur fallait un stimulant.

Par contre en 92 (bon le honda etait plus au top c'est sur), sans Prost, Senna a été moins bon

Mais en 92 la Williams-Renault était stratosphériquement supérieure, comme la Mclaren de 88 ou Ferrari en 2004, il n'y avait rien à faire cette année-là.

Odji a écrit:Jaco, ton topic est foutu !

malheuresement, j'en ai bien l'impression

Jaco a écrit:

Odji a écrit:Jaco, ton topic est foutu !

malheuresement, j'en ai bien l'impression

pas du tout regarde bien on essaye de trouver d'autres situations et pilotes pour etayer ton topic.

allez y molo alors

Michel Cordonnier a écrit:ce n'est pas parce que la "légende" de Senna a été très amplifiée qu'il faut verser dans l'anti-sensationalisme non plus.Il avait une aura spéciale de son vivant, c'était le seul qui avait des surnom récurrents comme "Magic" ou "L'extraterrestre".La presse en faisait peut-être trop, mais c'est un fait

je suppose que cette réflexion sur "l'anti-sensationalisme" m'est destinée.
mais je persiste et signe, senna était indéniablement un pilote hors norme mais la presse l'a entouré, sur le tard, de ce flou artistique qui a la vie dure, la preuve.
quand on regarde sérieusement la carrière de schumacher par exemple, simple comparaison dans le "hors norme", on se dit que si le pilote allemand ne bénéficie pas d'une "aura" au moins équivalente, c'est juste parcequ'on a pas encore inventé les mots qui vont bien.

Et Schumacher n'est pas mort en course...

Il est pas trop tard pour ça.

superswede a écrit:

Michel Cordonnier a écrit:ce n'est pas parce que la "légende" de Senna a été très amplifiée qu'il faut verser dans l'anti-sensationalisme non plus.Il avait une aura spéciale de son vivant, c'était le seul qui avait des surnom récurrents comme "Magic" ou "L'extraterrestre".La presse en faisait peut-être trop, mais c'est un fait

je suppose que cette réflexion sur "l'anti-sensationalisme" m'est destinée.
mais je persiste et signe, senna était indéniablement un pilote hors norme mais la presse l'a entouré, sur le tard, de ce flou artistique qui a la vie dure, la preuve.
quand on regarde sérieusement la carrière de schumacher par exemple, simple comparaison dans le "hors norme", on se dit que si le pilote allemand ne bénéficie pas d'une "aura" au moins équivalente, c'est juste parcequ'on a pas encore inventé les mots qui vont bien.

en fait on se comprend, pour Schumacher je pense qu'il n'est pas bon d'aduler quelqu'un qui gagne "trop", on se dit "oh encore". ça rejoint la psychologie du pilote (hop retour au sujet) allemand, de caractère "spartiate", qui prenait toujours des décisions radicales sur la pistes( Jerez...) ou en dehors. le côté "ogre" du personnage ne fait pas l'unanimité sur le moment, alors que pour Senna, c'était plus facile d'en faire un chevalier moderne, vu son caractère et les adversaires comme Prost, Lauda,Piquet ou Mansell. Son époque est aussi celle où la F1 devient très grand public

lefou63 a écrit:

Ouai ta raison, en trois milliemes de secondes, il s'est dit je vais sortir Villeneuve plutot que je vais fermé la porte.
Pas de soucis. Ta le droit de croire ça, même moi je le crois, c'est bien non ?

Schumacher a eu bien le temps de penser a son plan pendant que Villeneuve le rattrapait. Sa voiture n'avait plus le rythme de Villeneuve, il savait que le titre lui échappait et savait que sa seule façon de s'en sortir était l'accrochage, exactement comme en 94, c'était écrit dans le ciel. La seule surprise qu'il a du avoir est que Villeneuve l'attaque aussi tôt, donc vrai que la décision d'agir à été prise en quelques fraction de seconde, d'où le fait qu'il a magistralement raté son coup. Mais quand Villeneuve le rattrapais, dans sa tête, il était bien clair que sa seule facon de remporter le titre était de sortir Villeneuve.

Lefou, tu parles d'un gars qui avait des antécédents, qui avait déjà gagné un titre grâce à cette manœuvre, qui a fait une manœuvre que tout le monde attendais, particulièrement Villeneuve qui l'avait même dit avant la course que ca pouvait arriver, et tu persiste a dire que ce n'était pas prémédité?

De toute façon, accrochage ou pas, le titre allait a Villeneuve. Je n'aurais vraiment pas vu Schumacher résister jusqu'a la fin...

Lefou à la même théorie que Dark

Oui oui c'était premedité, oui oui c'est le meme cas de figure qu'en 94, d'ailleurs a Adelaide aussi Hill lui reprenait 1 seconde au tour...

Bon tu vois je savais tu finirais par voir la réalité en face

TheClash a écrit:

lefou63 a écrit:

Ouai ta raison, en trois milliemes de secondes, il s'est dit je vais sortir Villeneuve plutot que je vais fermé la porte.
Pas de soucis. Ta le droit de croire ça, même moi je le crois, c'est bien non ?

Schumacher a eu bien le temps de penser a son plan pendant que Villeneuve le rattrapait. Sa voiture n'avait plus le rythme de Villeneuve, il savait que le titre lui échappait et savait que sa seule façon de s'en sortir était l'accrochage, exactement comme en 94, c'était écrit dans le ciel. La seule surprise qu'il a du avoir est que Villeneuve l'attaque aussi tôt, donc vrai que la décision d'agir à été prise en quelques fraction de seconde, d'où le fait qu'il a magistralement raté son coup. Mais quand Villeneuve le rattrapais, dans sa tête, il était bien clair que sa seule facon de remporter le titre était de sortir Villeneuve.

Lefou, tu parles d'un gars qui avait des antécédents, qui avait déjà gagné un titre grâce à cette manœuvre, qui a fait une manœuvre que tout le monde attendais, particulièrement Villeneuve qui l'avait même dit avant la course que ca pouvait arriver, et tu persiste a dire que ce n'était pas prémédité?

De toute façon, accrochage ou pas, le titre allait a Villeneuve. Je n'aurais vraiment pas vu Schumacher résister jusqu'a la fin...

je suis globalement d'accord
on a tous vu arriver le coup plusieurs dizaines de secondes avant, devant notre écran.
j'étais persuadé, voyant Villeneuve remonter, que ça allait se terminer ainsi.
Et pourtant je n'ai rien d'un visionnaire...
Donc je ne crois pas que ce soit un mauvais réflexe dû à une réflexion d'un quart de pouillème de seconde.

Je l'avait même dit a ma copine de l'époque 'Il vas le sortir'.

Elle me prenait pour un devin quand c'est arrivé. Non pas du tout, je connais simplement le type en question...

Waille! La malédiction de Jerez 97' a encore frappé ce topic... décidément

Eh bien, puisqu'on parlait de Senna un peu plus tôt,
on peut donc comparer jerez 97' et adélaïde 94' à Suzuka 90' et 89' (car si Ballestre ne disqualifiait pas Senna, le Brésilien aurait remporté le titre en sortant Prost)
Tout ça ne nous avance pas tellement...

TheClash a écrit:Je l'avait même dit a ma copine de l'époque 'Il vas le sortir'.

Elle me prenait pour un devin quand c'est arrivé. Non pas du tout, je connais simplement le type en question...

Si c'est toi qui le dis, ça ne peut être que la vérité pure et dure.

Tout ce que tu dis est parole d'évangile, amen.

albertascari a écrit:Waille! La malédiction de Jerez 97' a encore frappé ce topic... décidément

Eh bien, puisqu'on parlait de Senna un peu plus tôt,
on peut donc comparer jerez 97' et adélaïde 94' à Suzuka 90' et 89' (car si Ballestre ne disqualifiait pas Senna, le Brésilien aurait remporté le titre en sortant Prost)
Tout ça ne nous avance pas tellement...

Senna sort Prost en 89? C'est Prost qui tourne sur Senna hein, pas le contraire...