Les moteurs utilisés

Aucune idée mais c'est bien dommage que la FIA ne renseigne pas si lequel des moteurs a été utilisés (ils ne disent uniquement lorsqu'un neuf apparaît pour la première fois).

Mais avant le gp Ferrari avait déclaré qu'ils allaient utilisé les moteurs qu'ils avaient changé à Bahrein (car ils ont utilisés deux moteurs là bas). C'est ce qui a été fait. Ainsi le moteur qui a cassé n'était sans doute pas celui prévu pour faire la course, mais simplement un moteur utilisé lors des EL et en fin de vie.
D'ailleurs Alonso avait dit que cet incident n'était pas trop grave et ne faisait qu'avancer que de quelques heures le changement de moteurs.

Beaucoup avaient dit qu'Alonso appliquait la méthode coué... or il n'en était visiblement rien. Sans doute qu'au lieu de changer son moteur à la fin des EL1 ben il aurait du le changer à la fin des EL2.

en fait la différence entre ferrai et les autres c'est que ferrari a utilisé pour alonso 3 moteur dont 2 sont mort (combien de course a fait le 3ème ?) les autres teams ont utilisés 3 moteurs qui seront encore utilisables.

Mais si tout va bien... Tant mieux pour eux

Il y a une différence entre dire "tout va bien" et dire "Ferrari va mal".

Il n'y a qu'à voir la proportion des gens qui se sont dit que Ferrari avait entamé, déjà, le 4e moteur d'Alonso. L'alarmisme des gens est parfois désolant.
Alors bien entendu Ferrari aura plus de problèmes que les autres dans la gestion de ses moteurs et la saison est encore longue... et cette remarque est valable dans les deux sens.
Je pense que Ferrari utilisera son 4e moteur en Espagne sauf si elle juge que le moteur qui a fait la course pluvieuse de Chine peut encore faire une course. L'écurie va très certainement gardé le moteur de Chine pour faire les EL d'Espagne et Monaco et n'utilise le moteur neuf uniquement pour les qualifs et la course. Cependant Ferrari a encore l'opportunité d'avoir des courses peu compliquées pour les moteurs, au premier rang le circuit de Monaco et pourra donc utiliser cette course pour se remettre dans le rang.

Moi je passe juste pour dire merci de tenir ce topic " "

je decouvre ce topic et je dis merci à FFF aussi !

par contre est tu certain à 100% de ce que tu avances ?

FFFF a écrit: Ferrari a encore l'opportunité d'avoir des courses peu compliquées pour les moteurs, au premier rang le circuit de Monaco et pourra donc utiliser cette course pour se remettre dans le rang.

Euh la ca sous entend que monaco serait simple pour ferrari mais compliqué pour les autres... Je doute que ce soit le cas. Et si monaco est simple pour tout le monde comment ferrari peut elle espérait se remettre dans le rang ?
D'autre part le fait qu'alonso en soit a 3 moteurs n'est pas forcement rassurant compte tenu du fait qu'un de ces moteurs a claqué sans voir une seule course.
Quelle distance a déjà parcourut le seul moteur utilisé qu'il leur reste ?
En gros certains ont 5 moteurs neuf plus 1 qui doit avoir 2 course et 2 qui sont forcement a moins de 2 gp tandis que ferrari a 5 moteurs neuf et 1 qui a certainement 2 courses dans les pattes et 2 out.

chandleur a écrit:

FFFF a écrit: Ferrari a encore l'opportunité d'avoir des courses peu compliquées pour les moteurs, au premier rang le circuit de Monaco et pourra donc utiliser cette course pour se remettre dans le rang.

Euh la ca sous entend que monaco serait simple pour ferrari mais compliqué pour les autres... Je doute que ce soit le cas. Et si monaco est simple pour tout le monde comment ferrari peut elle espérait se remettre dans le rang ?
D'autre part le fait qu'alonso en soit a 3 moteurs n'est pas forcement rassurant compte tenu du fait qu'un de ces moteurs a claqué sans voir une seule course.
Quelle distance a déjà parcourut le seul moteur utilisé qu'il leur reste ?
En gros certains ont 5 moteurs neuf plus 1 qui doit avoir 2 course et 2 qui sont forcement a moins de 2 gp tandis que ferrari a 5 moteurs neuf et 1 qui a certainement 2 courses dans les pattes et 2 out.

Ok merci chandleur de ta sollicitude, c'est poignant. Ferrari a perdu le championnat, l'affaire est entendue.

Autre chose de pertinent à ajouter ?

Ron de Nice a écrit:

Ok merci chandleur de ta sollicitude, c'est poignant. Ferrari a perdu le championnat, l'affaire est entendue.

C'est loin mais alors très très loin de mes propos !

f1_Alonso a écrit:je decouvre ce topic et je dis merci à FFF aussi !

par contre est tu certain à 100% de ce que tu avances ?

Sachant que je ne fais que reprndre le rapport technique de la fia qui recense toutes les arrivées d'un nouveau moteur neuf.

Merci FFFF pour ce topic.

Pour les moteurs il ne faut pas oublier qu'à l'exception de Bahrain, les 3 autres GP ont été effectués par temps clément ou temps de pluie avec températures basses ou modérées, la fiabilité des moteurs n'a donc pas été très éprouvée pour l'instant!

Ce sera une toute autre histoire en Europe avec l'arrivée de l'été et des températures chaudes, ça risque de casser bien plus!

Pour le moment Ferrari n'a pas un gros souci(une seule casse et un remplacement prématuré) mais si les GP très chauds se succèdent ce sera une toute autre histoire.

Les problèmes de Ferrari ne venaient d'ouvertures de pontons trop petites ?

Trop petite, je ne sais pas, mais ils vont revoir le flux d'air entrant dans ces pontons pour Barcelone, normalement.

Ok, il me semblait bien avoir lu un truc du genre

Si ça se trouve on a lu la même chose et on s'autoconfirme sur une base fausse

Franz Tost déclare :
"Il est possible que nous ayons choisi une approche moins risquée dans la gestion des moteurs. Cela ne signifie pas que l’on est à l’abri d’un souci, des pannes moteurs peuvent toujours arriver."

Cela me rappelle un autre post et une hypothèse à laquelle je souscris : pb de refroidissement et non de soupape !

Sauf que TR est dans cette situation non pas parce que leur moteur sont fiable, mais parce que l'écurie a fait très peu de tours au final Voici leur kilométrage depuis le début de la saison.

Code:


                BAH      AUS      MAL      CHI              TOT   
Alguersuari :..755.9....822.0....803.7....842.5...........3224.1 km
Massa :........806.3....747.7....720.6....781.6...........3056.2 km
Alonso :.......793.6....742.4....748.3....681.8...........2966.1 km
Buemi :........573.2....530.3....825.9....221.7...........2151.1 km


Tout en sachant que généralement il y a un moteur utilisé en EL et un autre en qualif + course

Alguersuari, qui a un nombre de km normal, a son utilisation de moteurs normal. Par contre, buemi il a fait 1000 km de moins que Alguersuari alors qu'il a utilisé le même nombre de moteurs...
Alors oui, Toro Rosso peut se permettre de pousser sur ses moteurs vu le peu de km qu'ils ont chez Buemi !

Ok ok.... il n'empêche que : qu'un directeur d'écurie cliente fasse allusion publiquement de l'exploitation moins extrême (je recite : " une approche moins risquée dans la gestion des moteurs") ne peut pas être passé sous silence !

Je ne comprends pas que ce "fait objectif" (tout comme le moindre kilométrage) ne puisse pas être pris en compte dans l'explication de cette baisse de fiabilité des blocs Ferrari auparavant asse fiables !

Idem pour les éléments variables de la carrosserie des Ferrari qui, factuellement et objectivement, indiquent une exploitation proche de la limite en terme de surchauffe moteur !

Apparemment être "fan" ferait baisser l'acuité... intellectuelle ! Non?
(petite provocation "amicale")

Et il y a une faille dans ce que tu dis. En disant que ça fout mal à Ferrari que TR se permette d'exploiter plus à la limite ses moteurs face aux pbs de Ferrari, tu sous entend une chose qui demande à être prouvée :

TR exploite a-t-elle exploité ses moteurs à 100% durant les 4 premières courses, et Ferrari ?

Car tu sous-entend que TR va désormais être plus proche de la limite que Ferrari... or si ça se trouve Ferrari exploitait ses moteurs à 80% de leur max et TR à 60% et Tost a juste déclaré qu'ils augmenteront cette exploitation.... au niveau de chez Ferrari

Je ne sous entends rien, vraiment rien mais m'interroge sur les "casses et pbs" Ferrari...
Exploiter à la limite signifierait optimiser l'aéro de manière à ce que le bloc ne soit refroidi qu'au plus près de ses limites (pas de marge de sécurité) avec des ouvertures pour le refroidissement les plus "petites" qui soient...
Exploiter ne signifie pas "ne pas utiliser" ou "moins utiliser" un moteur !

Il n'empêche:
- éléments variables de la carrosserie des Ferrari pour refroidir de manière différenciée le bloc en fonction de la chaleur attendue sur les différents circuits
- déclaration de Tost
- moteur "fiable" en 2009
Ces simples 3 éléments peuvent laisser à penser que Ferrari (tout comme Rebbull en 2009 !) a été un peu plus extrême en aéro quitte à tutoyer les limites en terme de surchauffe moteur !

Pourquoi cette hypothèse t'est-elle insupportable ?

Ce que je te dis, c'est juste que les déclarations de Tost n'avancent rien.

Il dit, je cite : "Il est possible que nous ayons choisi une approche moins risquée dans la gestion des moteurs. Cela ne signifie pas que l’on est à l’abri d’un souci, des pannes moteurs peuvent toujours arriver"

Mais ceci ne veut rien dire excepté que TR a pu être relativement frileuse sur la gestion des moteurs, par exemple la cartographie. En d'autre terme TR tire moins sur les moteurs. Ce n'est pas forcément un avantage.
Par exemple, il y a pas mal de personnes qui imputent à RB les casses des moteurs l'an passé. Si ça se trouve, en fait c'était le moteur Renault qui ne supportait pas qu'on tire dessus et, au final, si Renault semblait meilleur en terme de fiabilité, c'était surtout parce qu'ils ne tiraient pas sur leur moteur. Ça se ressentait sur le temps au tour....
Et en 2009, la F60 ne terminait pas les premières courses... difficiles de casser un moteur dans ces conditions.

Ainsi tes trois éléments ne font pencher pour aucune solution.... tu ne fais qu'interpréter de ta manière alors que je te montre que les éléments peuvent être interprété également différemment.

Et la finalité, où est la vérité ?
Ferrari ne s'est jamais caché d'avoir un défaut dans l'alimentation du moteur pour les courses chaudes chez la F10... cependant malgré cela ils ont tout de même pris le risque de réutiliser les moteurs "surchauffés" pour la Chine. Et, le problème de soupapes... Ferrari n'a jamais communiqué dessus, seuls les journalistes l'ont fait.

Ok ok, donc le simple fait d'avancer une hypothèse est... bien simplement avancer une hypothèse...

Cependant la "force" avec laquelle tu essaies de les "démonter" (on voit bien Renault ou STR ne pas utiliser les moteurs à pleine charge et au max des 18000 trm !) avec plus ou moins (aux forumeurs de choisir !) de mauvaise foi me laisse pantois...

Donc tu as raison, Ferrari n'a pas de soucis moteur et d'ailleurs aucun commentateur ne l'a relevé...

Moi a écrit:Et la finalité, où est la vérité ?
Ferrari ne s'est jamais caché d'avoir a un défaut dans l'alimentation du moteur pour les courses chaudes chez la F10... cependant malgré cela ils ont tout de même pris le risque de réutiliser les moteurs "surchauffés" pour la Chine. Et, le problème de soupapes... Ferrari n'a jamais communiqué dessus, seuls les journalistes l'ont fait

Je te dis juste que tes arguments n'ont rien à voir avec ta conclusion, je n'ai pas dit que ta conclusion était fausse.

Je vais "m'arrêter" sur ce sujet... alors...

Excuse moi de te mettre a contribution, FFFF, mais est-ce qu'il y a une moyen a ce stade de savoir qui avait mis un nouveau moteur pour la qualif ?

non, la FIA publie la liste que dans le rapport technique qu'elle rend genre 3-4h après la course.