Elections régionales 2010

j'avoue n'avoir que peu de doutes sur le positionnement politique de Judas-Prost, personnelement.
Il prends toujours la défense des mêmes, dénonce constamment les déviances des mêmes, et reviendique bien fort une france pas assez à droite à son gout, allant jusqu'a traiter Sarko de gauchiste libéral (sarko libéral? ).
Mais bon, je n'ai pas les moyens intellectuels de débattre avec lui, mais sa position ne fait pas de doute pour moi.

Je pourrai en avoir rien à foutre et tolérer, mais j'aime pas certaines expressions méprisantes à la mode telle "bobos" dont il use et abuse...

superswede a écrit:
pour autant, tu développe en listant tous les gens que du déteste, y compris moi, puisque précisément, je suis issue de la gauche soixantehuitarde, comme tu dis, parisien, de surcroit, et qui gagne pas mal d'oseille dans la vie. le vrai con, pour ainsi dire.
ce qui me dérange le plus, vois-tu, c'est qu'on a un peu de mal à savoir de quel bois tu te chauffe et qu'on pourrait, à la rigueur, se poser quelques questions.

Je ne déteste pas, je désapprouve. La trajectoire des révoltés de Mai 68 ne peut que laisser pantois comparer à ce que doit être le projet d'un pays. La gauche sociétale, c'est pas mon délire, de même que la droite capitaliste.

Je ne reproche pas aux gens de "penser ce qu'ils pensent", j'estime juste que c'est collectivement mauvais et que le fossé se creuse de plus en plus en France. Enfin on en a déjà discuté, mais le Général de Gaulle disait que la France n'était ni de gauche ni de droite, il avait probablement raison, et pour gouverner il faut gouverner au centre comme c'est le cas depuis la 4e République. Le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a même plus de gouvernement, on parle de gouvernance et les gesticulations de Nicolas S. ne font que masquer la réalité pointé par Marcel Gauchet sur la disparition du politique.

La réalité du terrain politique est une réalité "organique", les electeurs sont attachés à leur pays et à leur commune (voire au mieux le département), mais les echelons technocratiques (UE et régions) sont creux et illisibles.

j'avoue n'avoir que peu de doutes sur le positionnement politique de Judas-Prost, personnelement.
Il prends toujours la défense des mêmes, dénonce constamment les déviances des mêmes, et reviendique bien fort une france pas assez à droite à son gout, allant jusqu'a traiter Sarko de gauchiste libéral (sarko libéral? ).
Mais bon, je n'ai pas les moyens intellectuels de débattre avec lui, mais sa position ne fait pas de doute pour moi

J'ai longtemps adhéré aux chimères européennes, une belle et forte Europe pour faire contrepoids aux empires qui ne disent pas leur nom (cf. Niall Ferguson, historien à harvard sur les Etats-Unis par exemple). De fait je n'aimais pas particulièrement le nationalisme étriqué hérité du XIXe siècle. Mais après quelques années de réflexion, j'en suis venu à l'idée que le seul projet viable reste la nation, le seul aussi auquel on peut s'attacher. Pas la nation qui se construit contre les autres pays européens, mais la nation partenaire. En refusant d'être une nation, la France disparaît peu à peu et les premières victimes ce ne sont pas les chantres du mondialisme.

Je n'ai pas dis que Sarko est un "gauchiste liberal", j'ai dis qu'il était idéologiquement libéral et qu'il ouvrait largement à gauche (qui est en fait une gauche libérale). Bien sur on voit qu'il a pourtant essayé de faire de l'Etat un acteur essentiel, mais c'est du pipo. Le gouvernement actuel s'en prend à ces fonctionnaires: les enseignants, les personnels hospitaliers, l'armée, la police, etc..., j'y vois une contradiction avec la réaffirmation de l'Etat. L'Etat a servi à "sauver" les banques, assurances et quelques magouilleurs. Ce qui habite aujourd'hui la France c'est un système proche du système anglo-saxon et beaucoup aimeraient que la France bascule complétement dans ce système (à commencer par quelqu'un comme Tarik Ramadan).

Mais il existe encore des vestiges de cette vieille France "poussiéreuse", qui proclame des valeurs et se fait avec le peuple et qui a toujours tracé une voie différente au modèle anglo-saxon.

J'ai bien conscience que tout ça peut paraître farfelu, réac ou n'importe quoi d'autre, mais c'est pas bien grave.

Judas Prost a écrit:
...
J'ai bien conscience que tout ça peut paraître farfelu, réac ou n'importe quoi d'autre, mais c'est pas bien grave.

soit tu n'en dis pas assez sur tes véritables orientations politiques, soit elles sont suffisamment floues pour être décrites et compréhensibles pour le commun des mortels.
encore pourrait-on penser à une vague ligne "nicolas dupont-aignant", qui, soit dit en passant, ne dis pas que des conneries.

j'ignorais que l'on pouvait causer politique ici.

c'est pas forcément un bien d'ailleurs.

Le FN revient, la peur aussi!

Je connais certaines personnes qui pensent sérieusement ça, dans l'optique "il faut tous les mettre dehors", et ça ne me fait pas rire.

cobreloa a écrit:j'ignorais que l'on pouvait causer politique ici.

c'est pas forcément un bien d'ailleurs.

un topic "élections régionales" sans parler de politique, çà serait un peu la description d'une boule de billard sans parler de sa forme ni de sa couleur.
entre gens civilisés, on peut "causer" politique.
ou ne pas venir poster sur ce topic, ce qui ne serait pas forcément un mal.

scusez moi si je m'emporte, des fois...

superswede a écrit:

Judas Prost a écrit:
...
J'ai bien conscience que tout ça peut paraître farfelu, réac ou n'importe quoi d'autre, mais c'est pas bien grave.

soit tu n'en dis pas assez sur tes véritables orientations politiques, soit elles sont suffisamment floues pour être décrites et compréhensibles pour le commun des mortels.
encore pourrait-on penser à une vague ligne "nicolas dupont-aignant", qui, soit dit en passant, ne dis pas que des conneries.

Le problème c'est que tout ça c'était "avant". L'état-providence, la guerre froide, etc... donc le gaullisme c'est autant périmé que le reste mais ça s'inscrit dans une tradition.

Sinon, le PS parle de région bouclier mais trouve que la nation bouclier c'est un projet nauséabond, allez comprendre.

Je partage ton avis sur la politique, tant que ça reste entre gens de bonne éducation et que ça ne tape pas au niveau de la ceinture, ce qui n'empêche pas certains excès propre à la rhétorique politique.

(A la Grèce antique... )

superswede a écrit:

cobreloa a écrit:j'ignorais que l'on pouvait causer politique ici.

c'est pas forcément un bien d'ailleurs.

un topic "élections régionales" sans parler de politique, çà serait un peu la description d'une boule de billard sans parler de sa forme ni de sa couleur.
entre gens civilisés, on peut "causer" politique.
ou ne pas venir poster sur ce topic, ce qui ne serait pas forcément un mal.

En fait, il ne parlait pas de ce fil en particulier mais du forum qui permet de parler politique et actualités.

Sur le forum d'Automoto365, il est interdit d'ouvrir des Fils sur la politique et l'actualité!

Je trouve cela dommage.

superswede a écrit:

cobreloa a écrit:j'ignorais que l'on pouvait causer politique ici.

c'est pas forcément un bien d'ailleurs.

un topic "élections régionales" sans parler de politique, çà serait un peu la description d'une boule de billard sans parler de sa forme ni de sa couleur.
entre gens civilisés, on peut "causer" politique.
ou ne pas venir poster sur ce topic, ce qui ne serait pas forcément un mal.

tant que chacun respecte l'avis de l'autre il n'y a aucun blem.

Judas Prost a écrit:
...
Sinon, le PS parle de région bouclier mais trouve que la nation bouclier c'est un projet nauséabond, allez comprendre.
...

je le comprends assez bien.
la région bouclier, comme tu dis, c'est le maintien de la décentralisation telle que l'a voulue gaston, en son temps. sa vision était globalement le rapprochement des citoyens au coeur de leur lieu de vie, avec les prérogatives inérantes à la régions et un pouvoir décisionnaire propre (au sens figuré )
l'état bouclier est quant à lui hors de portée. personne n'a attendu après nous pour concevoir la mondialisation. c'est le prétexte de l'union européenne pour exister : on monte dans le dernier train, mais on se réserve un wagon pour rester ensemble. n'empêche, le terminus, c'est le même pour tout le monde. il n'y a plus guère que des doux rêveurs du style de chevènement pour croire qu'il y a un aiguillage, quelque part.
à oui, j'avais oublié, tu dois bien l'aimer, celui-là, le sauvé du grand inconnu

Certes!

Rien n'est jamais inéluctable!

La cuisine politicienne reprend ses droits!

Pas d'accord entre le PS et EE en Bretagne et donc triangulaire.

Quant au Limousin, c'est bien parti aussi pour une triangulaire car là aussi, pas d'accord PS - Front de gauche car le PS n'accepte pas un représentant du NPA sur sa liste de fusion.

Roubaix :

Abstention : 71,67%!

superswede a écrit:un topic "élections régionales" sans parler de politique, çà serait un peu la description d'une boule de billard sans parler de sa forme ni de sa couleur

je suis sur que crouzz pourrait debattre la dessus pendant des heures sans evoquer la forme ni la couleur.

Tien je suis encore passé devant mon ex-futur lycée et j'ai pu voir le panneau résumant les modalité de déconstruction. Notre beau lycée a même value la visite de Pecresse qui ne s'est pas manquée de mettre en avant le symbole de la "gestion de gauche".

Le lycée, pour sa construction a englouti un budget de 12-13 millions d'euros et est resté 9 ans en ruine. Et maintenant c'est parti pour la déconstruction à 1.5 millions d'euro... géré à 100% par la région.

Vive l'argent jeté en l'air alors qu'avec 13.5-14.5 millions d'euros (enfin la moitié) on aurait pu faire plein d'autre choses pour la région.

FFFF a écrit:Tien je suis encore passé devant mon ex-futur lycée et j'ai pu voir le panneau résumant les modalité de déconstruction. Notre beau lycée a même value la visite de Pecresse qui ne s'est pas manquée de mettre en avant le symbole de la "gestion de gauche".

Le lycée, pour sa construction a englouti un budget de 12-13 millions d'euros et est resté 9 ans en ruine. Et maintenant c'est parti pour la déconstruction à 1.5 millions d'euro... géré à 100% par la région.

Vive l'argent jeté en l'air alors qu'avec 13.5-14.5 millions d'euros (enfin la moitié) on aurait pu faire plein d'autre choses pour la région.

Comme t'apprendre à écrire sans faire de fautes !

petitclem a écrit:dans la tete des gens c'est tres ancré : etre de gauche, c'est avoir des bonnes intentions mais qui ne sont pas viables.
etre de droite, c'ets etre realiste et pragmatique.
meme avec une crise economique, ca n'a pas changé.
je pense que notre monde est tellement enfermé dans un systeme capitaliste qu'on n'essaye plus autre chose en pensant que c'ets mieux que le reste.
et certains ne comprennent toujours pas pourquoi une action ne peut pas monté indéfiniment...
je ne parlerai pas de décroissance, mais l'idée est la...

alors que si on prend les dernières années c'est plutôt le contraire niveau gestion publique

Mathieu a écrit:

FFFF a écrit:Tien je suis encore passé devant mon ex-futur lycée et j'ai pu voir le panneau résumant les modalité de déconstruction. Notre beau lycée a même value la visite de Pecresse qui ne s'est pas manquée de mettre en avant le symbole de la "gestion de gauche".

Le lycée, pour sa construction a englouti un budget de 12-13 millions d'euros et est resté 9 ans en ruine. Et maintenant c'est parti pour la déconstruction à 1.5 millions d'euro... géré à 100% par la région.

Vive l'argent jeté en l'air alors qu'avec 13.5-14.5 millions d'euros (enfin la moitié) on aurait pu faire plein d'autre choses pour la région.

Comme t'apprendre à écrire sans faire de fautes !

Il n'ya aucun rapport et si ça te perturbe un MP aurait suffit....

Car en attendant, la question reste là. 13.5-14.5 millions littéralement jetés par les fenêtres

Accord PS - EE et Parti de Gauche partout sauf :

- En Bretagne : pas d'accord entre EE et PS.

- En Limousin : pas d'accord entre PS et Parti de Gauche - NPA.

- En Picardie : pas d'accord entre PS et Parti de Gauche.

mindavid a écrit:

petitclem a écrit:dans la tete des gens c'est tres ancré : etre de gauche, c'est avoir des bonnes intentions mais qui ne sont pas viables.
etre de droite, c'ets etre realiste et pragmatique.
meme avec une crise economique, ca n'a pas changé.
je pense que notre monde est tellement enfermé dans un systeme capitaliste qu'on n'essaye plus autre chose en pensant que c'ets mieux que le reste.
et certains ne comprennent toujours pas pourquoi une action ne peut pas monté indéfiniment...
je ne parlerai pas de décroissance, mais l'idée est la...

alors que si on prend les dernières années c'est plutôt le contraire niveau gestion publique

exactement. ca reste des idées bien ancrées mais qui ont évolués au fil du temps.
je me rend compte que plus ca va, plus je prend mes distances avec la politique... en fait je ne vote quasiment plus.

petitclem a écrit:

mindavid a écrit:

petitclem a écrit:dans la tete des gens c'est tres ancré : etre de gauche, c'est avoir des bonnes intentions mais qui ne sont pas viables.
etre de droite, c'ets etre realiste et pragmatique.
meme avec une crise economique, ca n'a pas changé.
je pense que notre monde est tellement enfermé dans un systeme capitaliste qu'on n'essaye plus autre chose en pensant que c'ets mieux que le reste.
et certains ne comprennent toujours pas pourquoi une action ne peut pas monté indéfiniment...
je ne parlerai pas de décroissance, mais l'idée est la...

alors que si on prend les dernières années c'est plutôt le contraire niveau gestion publique

exactement. ca reste des idées bien ancrées mais qui ont évolués au fil du temps.
je me rend compte que plus ca va, plus je prend mes distances avec la politique... en fait je ne vote quasiment plus.

Le problème, par delà la question de la croissance infinie ou non des actions (ce qui est logique et normal si l'économie croît également à l'infini) est celui que depuis disons une vingtaine d'année, la grande mode est à la "création de valeur", autrement dit on considère que l'entreprise, bien entendu doit être rentable, mais doit créer de la valeur, qui est "l'objectif de tout dirigeant d'entreprise. Cet objectif est atteint dès lors que les investissements de l'entreprise dégagent une rentabilité supérieure au taux de rentabilité exigé par ses apporteurs de capitaux." (définition du Vernimmen, qui est une Bible pour tout ce qui est finance d'entreprise).

Ce qui amène à des objectifs sympatoches comme des ROCE attendus de 15%, le ROCE correspondant au ratio résultat d'exploitation/capitaux employés par l'entreprise... et ça, beaucoup considèrent que ce n'est pas tenable à long terme.

Gautier a écrit:
...
Ce qui amène à des objectifs sympatoches comme des ROCE attendus de 15%, le ROCE correspondant au ratio résultat d'exploitation/capitaux employés par l'entreprise... et ça, beaucoup considèrent que ce n'est pas tenable à long terme.

c'est le crédo des boîtes de "capital risque", non ?

superswede a écrit:

Gautier a écrit:
...
Ce qui amène à des objectifs sympatoches comme des ROCE attendus de 15%, le ROCE correspondant au ratio résultat d'exploitation/capitaux employés par l'entreprise... et ça, beaucoup considèrent que ce n'est pas tenable à long terme.

c'est le crédo des boîtes de "capital risque", non ?

Ouais, et aussi si on regarde bien de pas mal d'entreprises cotées, comme par exemple Accor ou Total.