Elections législatives 2024

Si on prend le programme du parti travailliste au niveau fiscalité et énergie, on se retrouve avec quelque chose qui se situerai en France entre Ensemble et LR. Pro business, pro croissance, pro nucléaire.

Et même leur "Tax The Rich" n'en est pas un. Aucune augmentation de l'impôt sur les plus riches ni sur les ménages aisés. Juste plus de moyens sur la lutte contre la fraude fiscale, et la suppression de l'exemption de TVA pour les écoles privées.
Leur taxe sur les superprofit énergétique semble comparable a celle mise en place par la majorité présidentielle en France.

Ce qui transparait c'est l'envie de garder leurs "riches" en évitant de leur donner des raisons de s'enfuir et surtout, via les mesures pro business, d'attirer de l'investissement étranger.

En fait ce qu'ils proposent c'est surtout de la stabilité.

bon, dernière projection parue. Basée sur des sondages + résultats premiers tours + matrices de reports de voix.



On s'orienterai vers 3 gros blocs de taille a peu prés identique.
Un bloc RN + alliés
Un bloc centre + LR
Un bloc NFP.

Avec ce découpage en 3 blocs ça ressemblerais beaucoup a ce qu'on aurait avec la proportionnelle (en prenant les résultats des européennes)

On est loin du scénario d'avant le premier tour qui voyait un affrontement NFP - RN avec un centre+LR en fort retrait.

Oui, dans l'extrait que tu as posté, la promesse de stabilité était flagrante.
Personnellement, je suis favorable à la stabilité dans tous les domaines législatifs : rien de pire que le "un fait divers, une loi", ou encore l'idée qu'une réforme est forcément un recul social...

D'ailleurs, l'un des problème est que les meilleures idées portent leurs fruits à long terme, or on voit régulièrement tout le travail d'un ministre réduit en poussière par son successeur en quelques mois, y compris au sein d'une même majorité...

Au final, les désistements ont beaucoup nuit au RN (c'était le but), mais forcément profité au centre droit puisqu'ils se désistent moins souvent que la gauche, et que le report de voix se fait bien mieux entre gauche et droite qu'en sens inverse... Rien de bien nouveau, du reste

Bon, on finit par arriver dans le scénario où la seule majorité possible va de la gauche non LFI à la droite non RN, même si ce n'est pas forcément réjouissant : ça serait plus sain de ne pas retrouver PS et LR dans une même majorité, et ce n'est pas non plus la bonne vieille alternance gauche-droite. (Et ça va chauffer à blanc les partisans du RN comme de LFI)

Bref, ça peut faire la blague pour 1 an, entre deux dissolution, mais comment dégager une véritable majorité à la rentrée 2025 ? (Car on le dit peu, mais on ose espérer que les prochaines législatives n'auront pas lieu en juillet-août !)

Pauvre Ciotti, il était à un mois de rentrer au gouvernement en tant qu'homme de la droite traditionnelle, et il risque fort de ne toujours pas y rentrer comme allié du RN... 

Les désistements dans les triangulaires, quelle escroquerie et quel mépris des électeurs !

Suivant les circonscriptions et pour "faire barrage" au RN, l'électeur communiste se voit sommé de voter LR, l'électeur LR de voter LFI, l'électeur LFI de voter Modem, l'électeur Modem de voter PCF, l'électeur PS (s'il en reste ) de voter Macroniste (s'il en reste ), l'électeur Ecologiste... ah non il n'y en a plus   .

Quelle sera la représentativité et la légitimité d'une assemblée ainsi élue ? Et pour mener quelle politique ?

Peu importe, l'électeur soumis aura une fois de plus sauvé la France et la démocratie. Mais est-ce encore de la démocratie après de tels arrangements ?

L'électeur fait ce qu'il veut dans l'isoloir !
Et quand tu regardes certains résultats premier tour vs deuxième tour de 2022, il fait vraiment ce qu'il veut !

Elle sera parfaitement légitime puisque :
1/ on n’a empêché personne de se présenter
2/ on n’a pas changé les règles en cours de route
3/ à la fin les électeurs font ce qu’ils veulent dans l’isoloir.

Si le RN n’a pas a majorité c’est que les électeurs ne la lui ont pas donnée. Point barre.

Au bout d’un moment les délires sur l’illégitimité des élus parce que le résultat déplaît, ça va. Nos élections sont libres, et ceux qui ne sont pas élus, c’est parce que ils ont perdu à la loyale, quoi qu’on veuille dire.

Gus a écrit:L'électeur fait ce qu'il veut dans l'isoloir !
Et quand tu regardes certains résultats premier tour vs deuxième tour de 2022, il fait vraiment ce qu'il veut !

Oui voila.
Si un électeur n'est pas ok avec le désistement de son candidat, et bien il part à la pèche, voire vote pour le RN si il est très fâché. C'est vraiment lui qui décide.

Gus a écrit:L'électeur fait ce qu'il veut dans l'isoloir !
Et quand tu regardes certains résultats premier tour vs deuxième tour de 2022, il fait vraiment ce qu'il veut !

Heureusement qu'il fait ce qu'il veut. Ce sont les désistements et les "consignes" de vote que je ne supporte pas.

Mais l'électeur Modem dont le candidat s'est retiré, et qui doit choisir entre LFI et RN, il doit quand même faire une drôle de tête.
Il choisit, oui, mais pas celui qu'il voulait et aurait pu choisir si "son" candidat s'était maintenu. Aurait-t-il été élu, c'est une autre histoire évidemment.

C'est aussi ça la démocratie : Si, en conscience, un candidat estime que sa présence au second tour favorise un candidat qui à ses yeux est illégitime, il a le droit de se retirer.

Quand on est de gauche, tout faire pour éviter une victoire RN est une évidence (et rationnellement ça passe parfois par le fait de maintenir la triangulaire, comme on l'a vu plus tôt dans la semaine), et on voit bien qu'au centre et à droite la culture du ni-ni a bien infusé et crée de plus en plus de tensions, chez les électeurs comme chez les candidats... Et si on va au bout de leur logique, un jour ils se retireront pour éviter une victoire LFI !

Bref, j'avoue ne pas comprendre tous ces gens qui se plaignent d'un pseudo déni de démocratie : pour moi c'est exactement comme les gens qui se plaignent des radars alors que leur problème ce sont les limitations de vitesse ou plutôt l'application des limitations de vitesse... C'est le système électoral actuel qui ne leur convient pas, pas le fait que les candidats utilisent le système dans un sens qui ne convient pas à ces électeurs...

D'ailleurs (la question s'adresse à tous, pas seulement aux fâchés des désistements), on fait quoi pour la suite ?

Une dose de proportionnelle pour éviter que le leader l'emporte seul et pour voter sereinement pour le camp que l'ont préfère ? Mais dans quelle proportion exactement ?

Carrément la proportionnelle intégrale, mais ça génère parfois des situations malsaine comme le poids de groupe extra minoritaires comme en Israël ?

Perso, j'aime bien le système des Européennes (proportionnelle intégrale pour toutes les listes atteignant au moins 5%), mais avec un système (parrainage d'élus et/ou de citoyens ?) permettant d'éviter d'avoir trop de candidatures.

Ça permet aux grands partis d'y aller seul et de se compter (ce que la gauche a fait cette année), et ça peut permettre à des idées très minoritaires de parfois avoir quelques élus (je pense aux trotskistes qui ont parfois tournés autour des 5% à la présidentielle, mais y'a aussi les partisans du frexit, ou les animalistes, par exemple).

C'est pas un déni de démocratie, c'est juste de la combiniazone politique. Un avant goût de la future Assemblée type 4e république

Y'a rien de bien nouveau, ça existe depuis le milieu des années 80, et ça ne fait aucun doute qu'à gauche c'est une démarche de sincérité dans l'immense majorité des cas.

Vraiment, je ne comprends pas ces critiques soudaines, probablement est-ce en grande partie une frustration d'électeurs RN qui n'avaient pas identifié ce phénomène pourtant évident ?

Popov a écrit:Les désistements dans les triangulaires, quelle escroquerie et quel mépris des électeurs !

Suivant les circonscriptions et pour "faire barrage" au RN, l'électeur communiste se voit sommé de voter LR, l'électeur LR de voter LFI, l'électeur LFI de voter Modem, l'électeur Modem de voter PCF, l'électeur PS (s'il en reste ) de voter Macroniste (s'il en reste ), l'électeur Ecologiste... ah non il n'y en a plus   .

Quelle sera la représentativité et la légitimité d'une assemblée ainsi élue ? Et pour mener quelle politique ?

Peu importe, l'électeur soumis aura une fois de plus sauvé la France et la démocratie. Mais est-ce encore de la démocratie après de tels arrangements ?

Bah tu vois, moi je vois ça comme un des bons leviers de démocratie qu'il nous reste.

J'ai voté NFP au premier tour, et je vais voter LR au deuxième. Tu sais pourquoi ? Parce qu'il est hors de question qu'un candidat RN, a fortiori quand il vient de Reconquête et véhicule des messages anti-avortement, racistes et homophobes, n'ait une chance grâce à moi.

J'ai mal au cul de voter pour un parti qui a ouvertement fait la promotion du RN vs la gauche, mais toujours mieux ça que le RN/alliés

Si on en crois Yves Bourdillon, qui généralement ne raconte pas de bêtises, il serait possible de re-dissoudre très rapidement (et pas dans un an).
Dans le cadre d'une motion de censure qui aurait aboutie.

Je me demande d’où il sort ça.

Je viens de relire le texte de la Constitution et sur les paragraphes qui décrivent une Motion de censure rien ne parle de l’éventualité d’une dissolution de l’Assemblee.

Aussi je ne vois pas sur quoi s’appuie cette interprétation -jamais lue ou entendue ailleurs du redte-

Je pense que si le tweet tient la journée avant qu'il l'efface c'est que c'est défendable

Edit : ça a pas trainé, il a effacé.

D'ailleurs, le Président à le droit de dissoudre le jour même (ou lendemain) de la précédente dissolution, ou bien c'est 12 mois après le 2e tour des législatives précédentes ?

Parce que soit on peut repartir avec le même calendrier que cette année, soit il est raisonnable d'attendre quelques semaines de plus pour avoir un premier tour en septembre 2025.

Zelkin a écrit:J'ai voté NFP au premier tour, et je vais voter LR au deuxième. Tu sais pourquoi ? Parce qu'il est hors de question qu'un candidat RN, a fortiori quand il vient de Reconquête et véhicule des messages anti-avortement, racistes et homophobes, n'ait une chance grâce à moi.

J'ai mal au cul de voter pour un parti qui a ouvertement fait la promotion du RN vs la gauche, mais toujours mieux ça que le RN/alliés

Je compatis. Effectivement, il n'y a pas à hésiter.

Le texte de la Constitution dit « Il ne peut être procédé à une nouvelle dissolution dans l'année qui suit ces élections »

On peut dire que l’assemblée pourra donc être dissoute le 8 juillet 2025 au plus tôt.

À noter : aucun cas d’exception n’est indiqué !

oxythan a écrit:Si on en crois Yves Bourdillon, qui généralement ne raconte pas de bêtises, il serait possible de re-dissoudre très rapidement (et pas dans un an).
Dans le cadre d'une motion de censure qui aurait aboutie.

https://x.com/yvesbourdillon/status/1809548582539743348

Oulà ?! Il me semble qu'il mélange un peu tout.
La motion de censure entraine logiquement la démission du gouvernement ainsi désavoué (d'ailleurs, est-ce une obligation constitutionnelle ou le simple usage ?)
En réponse, le président de la république peut dissoudre l'assemblée nationale pour provoquer des élections législatives anticipées, pouvant éventuellement  lui redonner une majorité (c'est le but de la manoeuvre !).
Et comme le cite Gauthier : « Il ne peut être procédé à une nouvelle dissolution dans l'année qui suit ces élections »
C'est clair.

Gautier a écrit:Le texte de la Constitution dit « Il ne peut être procédé à une nouvelle dissolution dans l'année qui suit ces élections »

On peut dire que l’assemblée pourra donc être dissoute le 8 juillet 2025 au plus tôt.

À noter : aucun cas d’exception n’est indiqué !

Nous avons 20 à 40 jours pour organiser l'élection, on peut donc considérer qu'il est déraisonnable de dissoudre avant le courant du mois d'août 2025, histoire de voter en septembre en ayant eu la sensation que la campagne ne se déroulait pas uniquement en août.

La grosse différence, c'est que logiquement tout le monde s'attendra à la dissolution (à moins qu'une majorité claire n'émerge, mais ce n'est pas le scénario privilégié à 24h des élections).

Popov a écrit:

oxythan a écrit:Si on en crois Yves Bourdillon, qui généralement ne raconte pas de bêtises, il serait possible de re-dissoudre très rapidement (et pas dans un an).
Dans le cadre d'une motion de censure qui aurait aboutie.

https://x.com/yvesbourdillon/status/1809548582539743348

Oulà ?! Il me semble qu'il mélange un peu tout.
La motion de censure entraine logiquement la démission du gouvernement ainsi désavoué (d'ailleurs, est-ce une obligation constitutionnelle ou le simple usage ?)
En réponse, le président de la république peut dissoudre l'assemblée nationale pour provoquer des élections législatives anticipées, pouvant éventuellement  lui redonner une majorité (c'est le but de la manoeuvre !).
Et comme le cite Gauthier : « Il ne peut être procédé à une nouvelle dissolution dans l'année qui suit ces élections »
C'est clair.

Oui c’est une obligation prévue explicitement dans l’article 50 de la Constitution.

Il est d’ailleurs indiqué aussi qu’un gouvernement qui perd un vote de confiance doit démissionner… Mais comme il n’est pas précisé qu’un niveau gouvernement doit en demander un, certains n’en ont jamais sollicité, de sorte que dans les faits, un gouvernement est réputé avoir la confiance de l’Assemblée tant qu’il n’y a pas de vote pour le faire tomber.

je délocke le topic a 20h00