Grand Prix d'Arabie Saoudite 2023 de F1

I have a dream a écrit:

albertascari a écrit:

Smag2014 a écrit:Bordel.... elle est ridicule cette règle.... parce que normalement c'est "lors du prochain arrêt aux stand que la pénalité doit être prise".....

Moi qui expliquais à mon fils de 9ans que la SC sur Alonso c'était top pour le changement de pneus et la pénalité...

Ça va être demain matin "heu papa, pourquoi il est 4e alonso finalement?"

Comment dire....

On ne peut plus effectuer sa pénalité sous SC ?

Le mécano du lève vite a touché la voiture avant la fin des 5 secondes.

Salop€rie de cannette Redbull qui traine et on s'encouble

Je taquine

FFFF a écrit:

neelrocker a écrit:Art38.4 on ne peut effectuer une pénalité que si on est déjà dans la voie des stands lors du déclenchement du sc ou vsc

C'est vrai cela ? Car je regarde le reglement sportif et je ne vois pas cette mention, au contraire, l'article 54.3 dit:

In both of the above cases [5 ou 10s de pénalité] the driver concerned must carry out the penalty the next time he enters the pit lane and, for the avoidance of doubt, this includes any stop the driver makes whilst a VSC or safety car procedure is in use.

C'est exactement ce que je pensais

Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Je comprends assez peu la contradiction entre ces deux articles...

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

EDIT: Cependant la manière dont la chose est écrite laisse penser que l'article que tu cites, Hécate, concerne les Stop and Go et Drive through, pas les pénalité en temps.

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Je comprends assez peu la contradiction entre ces deux articles...

Non, mais en fait ce que j'ai cité j'ai compris ça concerne le décompte de touts avant les drive through & stop'n'go donc c'est hors sujet, désolé.

Ils nous emmerent avec des règles et des sur règle et des re règles...

FFFF a écrit:

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

J'étais entrain de cogiter là dessus et tu as bien dit ce que j'aurais pu dire.

Bouaaarfff il n'y a que des failles nan

I have a dream a écrit:

Jaco a écrit:La seule chose de réellement ridicule dans tout ça, c’est d’attendre 1h avant d’annoncer l’investigation…ce qui ne lui donne aucune chance de creuser un gap de 10 secondes lors du second relais ( il n’a fait que gérer le delta de Russel)

J'allais l'écrire. Alonso avait largement de quoi mettre 10 secondes à Russel.

Je suis pas sur de ça.
Les voitures semblent assez proche en perf, et Russel aurait aussi poussé plus.

Smag2014 a écrit:

FFFF a écrit:

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

J'étais entrain de cogiter là dessus et tu as bien dit ce que j'aurais pu dire.

Bouaaarfff il n'y a que des failles nan

J'ai édité mon message. Je crois que le passage cité par Hécate ne concerne que les drive through et stop and go

https://www.fia.com/documents/championships/fia-formula-one-world-championship-14/season/season-2023-2042

Bon, je vais attendre que ça soit à jour.

@FFFF : Oui, en effet. Pardon. ^^

FFFF a écrit:

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

EDIT: Cependant la manière dont la chose est écrite laisse penser que l'article que tu cites, Hécate, concerne les Stop and Go et Drive through, pas les pénalité en temps.

J'adorerai que Aston interjette réclamation avec ce genre d'argumentation.

FFFF a écrit:

Smag2014 a écrit:

FFFF a écrit:

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

J'étais entrain de cogiter là dessus et tu as bien dit ce que j'aurais pu dire.

Bouaaarfff il n'y a que des failles nan

J'ai édité mon message. Je crois que le passage cité par Hécate ne concerne que les drive through et stop and go

Donc pas de pénalité pour Alonso?

Si, si selon les résultats provisoires, mais ça détaille peu:
https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/2023%20Saudi%20Arabian%20Grand%20Prix%20-%20Provisional%20Race%20Classification.pdf

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:

Hécate a écrit:Le 54.4 couvre ça :

However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his
penalty, he may not carry out the penalty if the VSC procedure is in use or after the safety
car has been deployed. The number of times the driver crosses the Line behind the safety
car or during the VSC procedure will be added to the maximum number of times he may
cross the Line on the track

Hum... ça ouvre un problème et une potentielle réclamation donc de AM.

Je m'explique. Alonso a été pénalisé de 10s car sa pénalité n'a pas été proprement effectuée. Mais, si, dans le cas présent, il n'est pas autorisé de faire une pénalité durant une VSC/SC, AM peut donc argumenter que Alonso n'a tout simplement pas effectué sa pénalité étant donné qu'il n'a pas eu l'occasion de rentrer aux stands pour changer de pneus en dehors d'une période de VSC/SC. Ainsi, on ne peut pas juger comme irrégulière une pénalité qui n'a pas été effectuée. Conclusion, la seule chose dont Alonso devrait avoir, c'est un +5s pour la pénalité du départ de la course.

EDIT: Cependant la manière dont la chose est écrite laisse penser que l'article que tu cites, Hécate, concerne les Stop and Go et Drive through, pas les pénalité en temps.

J'adorerai que Aston interjette réclamation avec ce genre d'argumentation.

Donc Alonso 3e

Donc une pénalité mal effectuée est plus sévère que la pénalité initiale ? C'est quand même fort de café.

albertascari a écrit:Donc une pénalité mal effectuée est plus sévère que la pénalité initiale ? C'est quand même fort de café.

C'est plus compliqué. Une pénalité mal effectuée ne peut pas être considérée comme effectuée. Du coup, on pénalise Alonso, pour ne pas avoir effectué sa pénalité : +5s. Mais étant donné qu'il n'a pas effectué sa pénalité initiale, on lui ajoute les +5s de son infraction sur la grille de départ.

OK je comprends.
Par contre, est-ce que la pénalité de 5 secondes n'est pas observable au choix : aux stands ou en fin de course ?

Franchement, quand on voit l'erreur initiale qui est déjà ridicule en soi (un peu trop à gauche sur la grille...il me semble qu'au moins Ocon au 1er GP était en position trop avancée, donc le gain restait très faible mais déjà un peu plus discutable) et la rajoute de règles derrière, c'est totalement disproportionné.

En par contre Verstappen qui commettait attentat sur attentat en fin de saison 2021, ça passait crème...

albertascari a écrit:OK je comprends.
Par contre, est-ce que la pénalité de 5 secondes n'est pas observable au choix : aux stands ou en fin de course ?

Non, elle doit être effectuée au prochain passage aux stands obligatoirement, c'est uniquement s'il n'y en a plus (de passage au stand) qu'elle est ajoutée en fin de course. C'est pour ça que Ocon a été pénalisé directement en cours de GP à Bahrain, tu peux pas l'effectuer au prochain arrêt ou en fin de course si tu te foires.

Pour Ocon à Bahrain:
https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/2023%20Bahrain%20Grand%20Prix%20-%20Offence%20-%20Car%2031%20-%20Failure%20to%20Serve%20a%20Penalty%20.pdf
J'attends le même pour Alonso.

Par contre où la FIA n'est vraiment pas sérieuse, c'est dans le délai qu'il leur a fallu pour statuer.

Hécate a écrit:

albertascari a écrit:OK je comprends.
Par contre, est-ce que la pénalité de 5 secondes n'est pas observable au choix : aux stands ou en fin de course ?

Non, elle doit être effectuée au prochain passage aux stands obligatoirement, c'est uniquement s'il n'y en a plus (de passage au stand) qu'elle est ajoutée en fin de course. C'est pour ça que Ocon a été pénalisé directement en cours de GP à Bahrain, tu peux pas l'effectuer au prochain arrêt ou en fin de course si tu te foires.

Pour Ocon à Bahrain:
https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/2023%20Bahrain%20Grand%20Prix%20-%20Offence%20-%20Car%2031%20-%20Failure%20to%20Serve%20a%20Penalty%20.pdf
J'attends le même pour Alonso.

Par contre où la FIA n'est vraiment pas sérieuse, c'est dans le délai qu'il leur a fallu pour statuer.

C'est pénible finalement et contradictoire

Il a été pénalisé parce qu’un mécano a touché la voiture avant le délai de 5 secondes. Celà dit, il y a de fortes chances qu’ils fassent appel car le règlement stipule qu’il est interdit de travailler durant la pénalité..ce qui n’est pas le cas dans le cas présent.

albertascari a écrit:OK je comprends.
Par contre, est-ce que la pénalité de 5 secondes n'est pas observable au choix : aux stands ou en fin de course ?

Non, elle doit être observée au premier arrêt aux stands. Comme dit le règlement: "the driver concerned MUST carry out the penalty the next time he enters the pit lane..." On lui met à la fin de la course que s'il n'a pas pu/du rentrer aux stands.

@Icarius: Dans le règlement sportif de 2023, il y a eu une modification de l'article 48 concernant les positions incorrectes au départ.

L'ajout majeur étant que :

"Any penalty [...] will be imposed on any driver who is judge to have [...]

c) Any part of the contact patch of its front tyres outside of the lines (front and sides) at the time of the Start signal"

Le point C était simplement absent avant.

Russell trouve ridicule la pénalité d'Alonso : https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/russell-sur-le-podium-la-penalite-d-alonso-est-severe,180027.html

La pénalité initiale est à la limite du ridicule.
Et la voiture de sécurité, ou j’ai loupé un truc, mais pour une fois que le pilote se range directement pour ne pas gêner… pourquoi elle est sortie ???

Sinon pour le reste…RB, ils peuvent déjà passer sur la voiture 2023. Même sans développer celle-ci,sauf abandon ou problème mécanique, ils seront toujours devant…

Newtom a écrit:Sinon pour le reste…RB, ils peuvent déjà passer sur la voiture 2023.

Tu veux dire qu'ils utilisent encore la 2022 ?