Les circuits
+42
Vincent44
beuje
tigo
Hangar18
Popov
tifoso
Rye
fastball83
party___mode
Big one
Vectrex
Erwee
Solan
Mikasper
Satoru
Kage23X
Jovial
Urahara
chandleur
Smag2014
YouYou
Docky
freebugey
Orange
gavroche
Gary Coupeur
Tifoso27
FatBoySlim
Newtom
Adoum
FFFF
Julienk5
Bubbleboy
vince33000
Razkan
albertascari
Josc
schumi0203
In Vino Veritas
JM 30
SinseRemi
Zelkin
46 participants
Page 3 sur 7
Page 3 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Les circuits
Monaco le circuit restera chiant avec des F1 de 5 mètres de long
Personnellement je suis content que la F1 aille à Las Vegas, c'est une très belle vitrine pour ce sport, et avoir trois Grands Prix aux Etats-Unis n'est ni un scandale, ni une nouveauté.
En 1982 déjà, c'était le cas, et on va avoir un GP à l'ouest, un au "centre" et le troisième à l'est.
N'oublions pas que ces trois Grands Prix sont plus éloignés que Barcelone, Imola, Monza, le Castellet, Monaco, le Red Bull Ring et le Hungaroring réunis.
Bref, oui le tracé n'a pas un profil incroyable mais ça ne veut pas dire que la course sera nulle.
Par ailleurs, le Castellet a prouvé en 2021 être un excellent circuit, et je suis convaincu que 2022 sera pareil. Mais pour avoir eu des échos de ce qui se dit en interne, même eux sont contents que la F1 aille à Vegas, oui ça apporte des risques en plus, mais les Grands Prix apportent aussi bien plus aux circuits qui les organise, et ce sera quand même le cas si c'est une fois tous les deux ans seulement.
Personnellement je suis content que la F1 aille à Las Vegas, c'est une très belle vitrine pour ce sport, et avoir trois Grands Prix aux Etats-Unis n'est ni un scandale, ni une nouveauté.
En 1982 déjà, c'était le cas, et on va avoir un GP à l'ouest, un au "centre" et le troisième à l'est.
N'oublions pas que ces trois Grands Prix sont plus éloignés que Barcelone, Imola, Monza, le Castellet, Monaco, le Red Bull Ring et le Hungaroring réunis.
Bref, oui le tracé n'a pas un profil incroyable mais ça ne veut pas dire que la course sera nulle.
Par ailleurs, le Castellet a prouvé en 2021 être un excellent circuit, et je suis convaincu que 2022 sera pareil. Mais pour avoir eu des échos de ce qui se dit en interne, même eux sont contents que la F1 aille à Vegas, oui ça apporte des risques en plus, mais les Grands Prix apportent aussi bien plus aux circuits qui les organise, et ce sera quand même le cas si c'est une fois tous les deux ans seulement.
_________________
Re: Les circuits
Je trouve déjà l'orientation prise pour les circuits et le calendrier assez désastreuse. Mais la communication qui a autour est encore pire.
Domenicali est imbuvable. Il y a une forme d'hypocrisies et de mépris dans sa façon de présenter les choses.
Pour Djeddah on a convaincu les pilotes de courir avec la promesse d'en reparler plus tard, mais avant même d'en reparler les choses semblent pliés. On retournera en Arabie saoudite ! Aucune raison de faire autrement.
Mais bon les pilotes ont acceptés de courir le GP, ils accepteront d'y retourner. Partant de la, tant qu'ils se couchent si facilement, pourquoi Liberty s'encombrerait de leur opinions ?
Dans tout ça Vegas n'est pas la pire nouvelle du moment.
Quitte à rajouter des GP aux états unis pourquoi pas. et l'idée d'une course le samedi soir a un certain mérite. Moi qui suit pas forcément fan des GP de nuit je trouve qu'a Vegas ça a du sens.
Bon le circuit par contre..
Domenicali est imbuvable. Il y a une forme d'hypocrisies et de mépris dans sa façon de présenter les choses.
Pour Djeddah on a convaincu les pilotes de courir avec la promesse d'en reparler plus tard, mais avant même d'en reparler les choses semblent pliés. On retournera en Arabie saoudite ! Aucune raison de faire autrement.
Mais bon les pilotes ont acceptés de courir le GP, ils accepteront d'y retourner. Partant de la, tant qu'ils se couchent si facilement, pourquoi Liberty s'encombrerait de leur opinions ?
Dans tout ça Vegas n'est pas la pire nouvelle du moment.
Quitte à rajouter des GP aux états unis pourquoi pas. et l'idée d'une course le samedi soir a un certain mérite. Moi qui suit pas forcément fan des GP de nuit je trouve qu'a Vegas ça a du sens.
Bon le circuit par contre..
Re: Les circuits
Oui le GP de Las Vegas reste pensé pour les Européens finalement, c'est plutôt sympa.
_________________
Re: Les circuits
C'est pas un problème de spectacle. C'est sûr que sur une ligne droite de 3kms,il y aura du spectacle. Deux mêmes pilotes auront le temps de se passer 3X l'un l'autre.
Par contre, les voitures au moteur inférieur peuvent déjà faire l'impasse. C'est un type de circuit qui suffisait dans les années 50' (le triangle de Reims-Gueux, le pentagone de Silverstone) mais depuis, le pilotage des pilotes est mis à l'épreuve. Ici, pas vraiment.
Ce tracé est simpliste au possible. La prochaine fois, pas besoin de se prendre la tête hin: un petit rectangle de 3kms sur un et c'est bon comme ça !
Par contre, les voitures au moteur inférieur peuvent déjà faire l'impasse. C'est un type de circuit qui suffisait dans les années 50' (le triangle de Reims-Gueux, le pentagone de Silverstone) mais depuis, le pilotage des pilotes est mis à l'épreuve. Ici, pas vraiment.
Ce tracé est simpliste au possible. La prochaine fois, pas besoin de se prendre la tête hin: un petit rectangle de 3kms sur un et c'est bon comme ça !
_________________
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
Re: Les circuits
Sauf que justement, la F1 est dans une optique de convergence des performances moteur, et malgré le gel et les différences actuelles, ça ne sera pas un vrai sujet, au moins jusqu'en 2025... date de la fin du contrat actuel de Las Vegas.
_________________
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
Re: Les circuits
Le début de la ligne droite est un peu étroit, après ça va.
Mais ce n'est toujours pas fou, comme ligne droite. Plus long que la descente vers Mirabeau mais c'est pas Monza
Mais ce n'est toujours pas fou, comme ligne droite. Plus long que la descente vers Mirabeau mais c'est pas Monza
_________________
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
Re: Les circuits
Si Monaco devait sauter du calendrier, ça serait une sacrée perte, tant c'est historique. Bon, depuis les années 50, ça n'est pas la première fois qu'il y a une menace sur cette course. Peut-être est-ce surtout un coup de pression de Liberty pour faire monter les enchères...
Le manque de spectacle pour le GP, ça n'est pas nouveau, les dépassements y ont toujours été difficiles. Au milieu d'années historiques, combien d'éditions mornes, même dans un lointain passé. Un bon GP sous la pluie cette année par exemple et on oubliera pas mal de choses. Inconvénient quand même par rapport à jadis: la fiabilité des autos... et des pilotes, qui font qu'il y a quand même moins de coup de théâtre.
Pour ma part, je ne verrais qu'une solution pour le spectacle: reprendre l'idée de l'épreuve de WTCC de Vila Réal, en instaurant des "tours jokers". On peut imaginer un tracé faisant le tour du rond point au portier, et un tour plus rapide, à prendre un certain nombre de fois (mais pas dans les premiers tours) en empruntant le tracé actuel.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/sepang-dement-vouloir-remplacer-le-gp-de-russie,169669.html
Les candidats demeurent, on parle de Jerez aussi, de même qu'Hockenheim et même le Qatar qui pourtant faisait une pause pour cause de foot en 2022. Pourquoi pas le Mugello, qui permettrait un cout logistique réduit juste après Monza.
Pour les noms des courses, dans ce cas, que les organisateurs du GP de France demandent le nom de "GP de Provence", tant l'Etat ne soutien guère l'épreuve...
Le manque de spectacle pour le GP, ça n'est pas nouveau, les dépassements y ont toujours été difficiles. Au milieu d'années historiques, combien d'éditions mornes, même dans un lointain passé. Un bon GP sous la pluie cette année par exemple et on oubliera pas mal de choses. Inconvénient quand même par rapport à jadis: la fiabilité des autos... et des pilotes, qui font qu'il y a quand même moins de coup de théâtre.
Pour ma part, je ne verrais qu'une solution pour le spectacle: reprendre l'idée de l'épreuve de WTCC de Vila Réal, en instaurant des "tours jokers". On peut imaginer un tracé faisant le tour du rond point au portier, et un tour plus rapide, à prendre un certain nombre de fois (mais pas dans les premiers tours) en empruntant le tracé actuel.
Le remplaçant ne devrait pas être la Malaisie.Razkan a écrit:Le financement vient en partie de la ville de Mexico et en partie de la ville de Sao Paulo.
Rumeurs sur le retour de la Malaisie à la place de la Russie. Pas sur que Liberty touche autant que les 40M$ russes. Mais le circuit ira aux fans, à moi en tout cas
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/sepang-dement-vouloir-remplacer-le-gp-de-russie,169669.html
Les candidats demeurent, on parle de Jerez aussi, de même qu'Hockenheim et même le Qatar qui pourtant faisait une pause pour cause de foot en 2022. Pourquoi pas le Mugello, qui permettrait un cout logistique réduit juste après Monza.
Pour les noms des courses, dans ce cas, que les organisateurs du GP de France demandent le nom de "GP de Provence", tant l'Etat ne soutien guère l'épreuve...
_________________
http://jmo-com.skyrock.com/
Re: Les circuits
Il est 2h du matin après une soirée
Vous allez me dire si c'est une idée de génie ou de folie
Et si, à Monaco, pour relancer l'intérêt de la course, on imposait un drive through pour les deux pilotes de l'écurie 10e du championnat au moment des EL1, un stop and go d'1 seconde pour l'écurie 9e du championnat etc. Puis un stop and go de 2 secondes pour la 8e du championnat etc. Jusqu'à un stop and go de 10 seconde pour Leclerc et Sainz si la Scuderia arrivait en tête avant Monaco
J'ai voulu conserver l'esprit impressionnant des qualifs
Car malgré le stop and go, la Scuderia comme toutes les autres équipes a intérêt à être devant sur la grille, pas comme le système de grille inversés
Et en soit, ce système existe plus ou moins déjà d'une saison à l'autre, ou le temps de soufflerie est croissant en fonction du championnat constructeur
De plus, ça nous rajouterait jusqu'à 20 stops and go par GP, chaque pilote le réalisant quand il le souhaite
Et donc 20 événements distrayants dans une course d'habitude ennuyeuse
Alors, à vos claviers, Julien c'est une idée de génie JTM EPOUSE MOI KIFF KIFF COEUR ou Julien demandes ton ban de 15 jours toi même on est tellement désespérés avec tes idées farfelues qu'on ne veut plus entendre parler de Monaco
Vous allez me dire si c'est une idée de génie ou de folie
Et si, à Monaco, pour relancer l'intérêt de la course, on imposait un drive through pour les deux pilotes de l'écurie 10e du championnat au moment des EL1, un stop and go d'1 seconde pour l'écurie 9e du championnat etc. Puis un stop and go de 2 secondes pour la 8e du championnat etc. Jusqu'à un stop and go de 10 seconde pour Leclerc et Sainz si la Scuderia arrivait en tête avant Monaco
J'ai voulu conserver l'esprit impressionnant des qualifs
Car malgré le stop and go, la Scuderia comme toutes les autres équipes a intérêt à être devant sur la grille, pas comme le système de grille inversés
Et en soit, ce système existe plus ou moins déjà d'une saison à l'autre, ou le temps de soufflerie est croissant en fonction du championnat constructeur
De plus, ça nous rajouterait jusqu'à 20 stops and go par GP, chaque pilote le réalisant quand il le souhaite
Et donc 20 événements distrayants dans une course d'habitude ennuyeuse
Alors, à vos claviers, Julien c'est une idée de génie JTM EPOUSE MOI KIFF KIFF COEUR ou Julien demandes ton ban de 15 jours toi même on est tellement désespérés avec tes idées farfelues qu'on ne veut plus entendre parler de Monaco
Dernière édition par Julienk5 le Dim Avr 03, 2022 2:15 am, édité 1 fois
_________________
Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012) de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Re: Les circuits
Éventuellement il faudrait bannir les stops and go pendant les VSC / SC sinon ça pourrait être au bonheur la chance
_________________
Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012) de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Re: Les circuits
Julienk5 a écrit:Il est 2h du matin après une soirée
Vous allez me dire si c'est une idée de génie ou de folie
Et si, à Monaco, pour relancer l'intérêt de la course, on imposait un drive through pour les deux pilotes de l'écurie 10e du championnat au moment des EL1, un stop and go d'1 seconde pour l'écurie 9e du championnat etc. Puis un stop and go de 2 secondes pour la 8e du championnat etc. Jusqu'à un stop and go de 10 seconde pour Leclerc et Sainz si la Scuderia arrivait en tête avant Monaco
J'ai voulu conserver l'esprit impressionnant des qualifs
Car malgré le stop and go, la Scuderia comme toutes les autres équipes a intérêt à être devant sur la grille, pas comme le système de grille inversés
Et en soit, ce système existe plus ou moins déjà d'une saison à l'autre, ou le temps de soufflerie est croissant en fonction du championnat constructeur
De plus, ça nous rajouterait jusqu'à 20 stops and go par GP, chaque pilote le réalisant quand il le souhaite
Et donc 20 événements distrayants dans une course d'habitude ennuyeuse
Alors, à vos claviers, Julien c'est une idée de génie JTM EPOUSE MOI KIFF KIFF COEUR ou Julien demandes ton ban de 15 jours toi même on est tellement désespérés avec tes idées farfelues qu'on ne veut plus entendre parler de Monaco
Ah ouais toi quand tu rentre de soirée, tu reviens pas entièrement.
Urahara- Messages : 841
Points : 2503
Date d'inscription : 10/01/2022
Age : 26
Localisation : En Pole Position
Re: Les circuits
Est-ce que Monaco sera moins imbuvable cette année avec le changement de réglementation ? J'ai des doutes, mais qu'on lui laisse encore au moins cette année en l'état pour y voir plus clair.
Jovial- Messages : 1320
Points : 5239
Date d'inscription : 12/04/2011
Re: Les circuits
Perdre Monaco me semble assez improbable. C'est le lieu de vie d'un grand nombre de pilotes et personne du F1 Circus, un potentiel futur champion du monde (pas forcément cette année, mais dans le temps) est monégasque, fin c'est je pense juste une tactique pour faire augmenter l'allowance.
_________________
Ancien du monde de la F1, aérodynamicien de formation, j'apprécie discuter avec d'autres passionnés de F1 dans le respect et la bonne humeur
Si questions un peu techniques n'hésitez pas à envoyer un MP
Kage23X- Messages : 113
Points : 458
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: Les circuits
Kage23X a écrit:Perdre Monaco me semble assez improbable. C'est le lieu de vie d'un grand nombre de pilotes et personne du F1 Circus, un potentiel futur champion du monde (pas forcément cette année, mais dans le temps) est monégasque, fin c'est je pense juste une tactique pour faire augmenter l'allowance.
Cela dit, on a perdu l'Allemagne, malgré Mercedes et malgré Vettel et Rosberg.
Satoru- Messages : 10283
Points : 28751
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 44
Re: Les circuits
A Monaco il y a une grosse bosse qui est située dans la descente du Casino vers Mirabeau, ce qui fait que les pilotes prennent une trajectoire incongrue.
Ce serait si difficile que ça de raboter cette verrue afin qu'ils prennent une trajectoire normale, voire qu'ils se dépassent enfin! Y'a qu'a appeler Bouygues, Eyffage, ou bien Momo le maçon monégasque.
Sinon une idée pour rendre la course hyper interressante et non pas hyper chiante ça serait d'en faire la première course au monde arrosée artificiellement (avec de l'eau de mer, au besoin désalée). On pourrait même balancer des oursins à éviter pour ne pas crever, ça ferait style Mariokart.
Bon, je critique le circuit mais je ne manque jamais une course pour autant, c'est mon côté maso...
Ce serait si difficile que ça de raboter cette verrue afin qu'ils prennent une trajectoire normale, voire qu'ils se dépassent enfin! Y'a qu'a appeler Bouygues, Eyffage, ou bien Momo le maçon monégasque.
Sinon une idée pour rendre la course hyper interressante et non pas hyper chiante ça serait d'en faire la première course au monde arrosée artificiellement (avec de l'eau de mer, au besoin désalée). On pourrait même balancer des oursins à éviter pour ne pas crever, ça ferait style Mariokart.
Bon, je critique le circuit mais je ne manque jamais une course pour autant, c'est mon côté maso...
Gary Coupeur- Messages : 242
Points : 977
Date d'inscription : 30/03/2022
Age : 45
Re: Les circuits
On pourrait demander à tous les restos et hôtels du coin qu'ils balancent leurs eaux usagées, ça devrait suffire
_________________
albertascari- Messages : 20301
Points : 41007
Date d'inscription : 26/11/2009
Age : 40
Localisation : Liège, Belgique, Europe, Monde
Re: Les circuits
albertascari a écrit:On pourrait demander à tous les restos et hôtels du coin qu'ils balancent leurs eaux usagées, ça devrait suffire
Bonne idée, sans oublier qu'on peut vider la piscine, au moins elle servira à quelque chose!
Gary Coupeur- Messages : 242
Points : 977
Date d'inscription : 30/03/2022
Age : 45
Re: Les circuits
cette verrue est un croisement avec une autre rue
https://goo.gl/maps/4aLsguHkVLQG9bZUA
Autant dire qu'il faut pas juste "raboter" 10m²
Et je pense pas que ça empêche un dépassement, faut pas délirer : le freinage est hyper court, c'est pas ça le problème
https://goo.gl/maps/4aLsguHkVLQG9bZUA
Autant dire qu'il faut pas juste "raboter" 10m²
Et je pense pas que ça empêche un dépassement, faut pas délirer : le freinage est hyper court, c'est pas ça le problème
Jovial- Messages : 1320
Points : 5239
Date d'inscription : 12/04/2011
Re: Les circuits
J'ai une encore meilleure idée.
S'il fait sec : pneus pluies obligatoires
S'il pleut : pneus secs obligatoires
Faire courir les pilotes un tour, soit une course de 3.340km avant de pouvoir rejoindre les monoplaces
Un peu comme avant, mais une vraie course d'homme et non pas 20 mètres
Si on aime pas le fait que cela ne soit pas rond, on pourrait faire un 3000 mètres steeple à la place.
Pour continuer sur l'idée d'hasard pour rendre la course palpitante, pourquoi ne pas faire un poker dans le casino d'à côté avant de débuter la course ?
On pourrait aussi demander de faire un donut à chaque pilote pendant le GP, bien sûr, il faudra choisir son endroit optimal sur le circuit
S'il fait sec : pneus pluies obligatoires
S'il pleut : pneus secs obligatoires
Faire courir les pilotes un tour, soit une course de 3.340km avant de pouvoir rejoindre les monoplaces
Un peu comme avant, mais une vraie course d'homme et non pas 20 mètres
Si on aime pas le fait que cela ne soit pas rond, on pourrait faire un 3000 mètres steeple à la place.
Pour continuer sur l'idée d'hasard pour rendre la course palpitante, pourquoi ne pas faire un poker dans le casino d'à côté avant de débuter la course ?
On pourrait aussi demander de faire un donut à chaque pilote pendant le GP, bien sûr, il faudra choisir son endroit optimal sur le circuit
Dernière édition par Julienk5 le Mer Avr 06, 2022 4:25 pm, édité 2 fois
_________________
Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012) de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Re: Les circuits
Jovial a écrit:cette verrue est un croisement avec une autre rue
https://goo.gl/maps/4aLsguHkVLQG9bZUA
Autant dire qu'il faut pas juste "raboter" 10m²
Et je pense pas que ça empêche un dépassement, faut pas délirer : le freinage est hyper court, c'est pas ça le problème
Merci pour la réponse et la photo, tu as raison, ça ne sufirait pas pour dépasser.
Gary Coupeur- Messages : 242
Points : 977
Date d'inscription : 30/03/2022
Age : 45
Re: Les circuits
Julienk5 a écrit:J'ai une encore meilleure idée.
S'il fait sec : pneus pluies obligatoires
S'il pleut : pneus secs obligatoires
Ça me plaît bien comme idée, surtout s'il flotte, ça serait fun!
Gary Coupeur- Messages : 242
Points : 977
Date d'inscription : 30/03/2022
Age : 45
Re: Les circuits
Ou bien supprimer la chicane a la sortie du tunnel. Mais sans doute que ça irait trop vite
_________________
schumi0203- Messages : 8924
Points : 24724
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Bruxelles
Re: Les circuits
Idéalement, un virage du bureau de tabac plus serré avec un dégagement ça pourrait permettre des dépassements en virant la chicane MAIS y'a pas la place. Mettre la chicane un peu plus loin n'aurait pas beaucoup d'intérêt et surtout y'aurait pas la place non plus.
Pourquoi ça n'aurait pas d'intérêt ? Parce que le freinage se ferait plus à plat alors qu'il est actuellement en descente donc la survitesse serait largement compensée donc on n'aurait pas une distance de freinage plus longue selon moi et comme y'a moins de place, la chicane serait plus ouverte donc moins propice au dépassements.
Bref, je pense pas que ce soit ici qu'on puisse faire quelque chose non plus...
Pourquoi ça n'aurait pas d'intérêt ? Parce que le freinage se ferait plus à plat alors qu'il est actuellement en descente donc la survitesse serait largement compensée donc on n'aurait pas une distance de freinage plus longue selon moi et comme y'a moins de place, la chicane serait plus ouverte donc moins propice au dépassements.
Bref, je pense pas que ce soit ici qu'on puisse faire quelque chose non plus...
Jovial- Messages : 1320
Points : 5239
Date d'inscription : 12/04/2011
Page 3 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
» les circuits
» Les circuits
» Les circuits
» Les circuits
» Regrettez-vous les anciens circuits qui ne pardonnaient pas les erreurs?
» Les circuits
» Les circuits
» Les circuits
» Regrettez-vous les anciens circuits qui ne pardonnaient pas les erreurs?
Page 3 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|