Formula 1 VTB Russian Grand Prix 2021

FFFF a écrit:

Pour quelle raison Mercedes "paraît" plus menacée en 2021 par RB qu'elle ne l'a été en 2017 ? Pour moi c'est simple, c'est la différence entre quelque chose se déroulant maintenant vs faire appel à notre mémoire pour juger une saison vieille de 4 ans.

Peut être aussi parcqu'ils sont plus menacés et qu'il faut peut être regardé un peu plus loin que le simple écart de point au championnat du monde pour s'en rendre compte.

si on regarde les stats de 2017 et 2021 après Monza (13 gp en 2017 ; 14 en 2021)

On a en 2017 6 victoires pour Lewis contre 4 pour Vettel ; 8 pour Mercedes contre 4 pour Ferrari
En 2021 la situation s'inverse c'est du 7-4 pour Verstappen et 8/4 pour Redbull

C'est le même schéma au niveau des poles on a en 2017 8 pour Hamilton contre 2 pour Vettel et 10 pour Mercedes contre 3 pour Ferrari
En 2021 C'est 8 pole Verstappen contre 3 Hamilton (situation un peu biaisé par la Q sprint sans quoi on serai à 7/4) et 8 pour Redbull contre 4 pour Mercedes (la aussi sans la Q sprint on serait sur du 6/6)

On voit bien qu'il y'a quand même un rapport de force très différent entre Mercedes et l'équipe rivale.

Faut pas oublier aussi que la situation au championnat est nettement plus impacté par des faits de course qu'en 2017
Et dans ces faits de course y'a quand même le couple Silverstone/Hongrie qui ressort ou Hamilton reprend beaucoup de points à Verstappen sans que ni lui ni mercedes ni soit pour grand chose

Adoum a écrit:Je remarque à l'instant que Mazepin est hors des 107%.
Il est autorisé à participer à la course (ainsi que Verstappen qui n'a pas fait de temps).

En soi, ça n'est pas un scandale mais je trouve que cette règle n'a plus de sens depuis fort longtemps. ça fait peut-être 20 ans que tous les pilotes ayant fini hors 107% sont quand même admis en course.

De tête, Rosset avait connu la non qualification plusieurs fois mais depuis lors, je n'ai pas souvenir que ça soit arrivé.

C'est par rapport au meilleur temps de Q1 que ça se compte, et il est en dessous

Bottas change de moteur et partira du fond de grille aux côtés de Verstappen.

Avec Bottas, Verstappen et Leclerc en fond de grille ça va y aller.

Odji a écrit:Bottas change de moteur et partira du fond de grille aux côtés de Verstappen.

Avec Bottas, Verstappen et Leclerc en fond de grille ça va y aller.

Maintenant on attend le changement pour Lewis

Rhaa ça c'est surtout pour emmerder Verstappen

Et c'est quand même un peu sale comme stratégie...

Je ne pense pas que ce soit sale, c’est que Mercedes doivent aussi changer de moteur à un moment donné donc autant le faire quand Verstappen est loin et sur un circuit assez ouvert. Peut-être que Lewis va prendre aussi sa pénalité, ça le ferait partir 14eme.

Ce qui est effectivement un peu bizarre, c'est que Bottas a déjà été pénalisé à Monza pour la même raison, un changement de moteur. C'est de la stratégie de course, et c'est de bonne guerre. J'imagine juste que Mercedes fait cela pour ralentir Verstappen, pas pour le sortir. Sinon l'image de Mercedes en prendrait un petit coup...

Je n’avais même pas réalisé que Bottas avait déjà pris sa pénalité pour moteur.

Bon là effectivement c’est juste pour bloquer la remontée de Verstappen. Et ça ne va probablement même pas fonctionner.

Je sens que ce grand prix va être vraiment sympa ! En tout cas je l'espère !

chandleur a écrit:

FFFF a écrit:

Pour quelle raison Mercedes "paraît" plus menacée en 2021 par RB qu'elle ne l'a été en 2017 ? Pour moi c'est simple, c'est la différence entre quelque chose se déroulant maintenant vs faire appel à notre mémoire pour juger une saison vieille de 4 ans.

Peut être aussi parcqu'ils sont plus menacés et qu'il faut peut être regardé un peu plus loin que le simple écart de point au championnat du monde pour s'en rendre compte.

si on regarde les stats de 2017 et 2021 après Monza (13 gp en 2017 ; 14 en 2021)

On a en 2017 6 victoires pour Lewis contre 4 pour Vettel ; 8 pour Mercedes contre 4 pour Ferrari
En 2021 la situation s'inverse c'est du 7-4 pour Verstappen et 8/4 pour Redbull

C'est le même schéma au niveau des poles on a en 2017 8 pour Hamilton contre 2 pour Vettel et 10 pour Mercedes contre 3 pour Ferrari
En 2021 C'est 8 pole Verstappen contre 3 Hamilton (situation un peu biaisé par la Q sprint sans quoi on serai à 7/4) et 8 pour Redbull contre 4 pour Mercedes (la aussi sans la Q sprint on serait sur du 6/6)

On voit bien qu'il y'a quand même un rapport de force très différent entre Mercedes et l'équipe rivale.

Faut pas oublier aussi que la situation au championnat est nettement plus impacté par des faits de course qu'en 2017
Et dans ces faits de course y'a quand même le couple Silverstone/Hongrie qui ressort ou Hamilton reprend beaucoup de points à Verstappen sans que ni lui ni mercedes ni soit pour grand chose

Et comme je l'ai signalé, il n'y a qu'à comparer la médiatisation, les échanges entre les équipes et les pilotes, l'intensité des 2 duels 2017 et 2021, l'engouement de toutes les personnes intéressées par la F1. Je crois qu'il n'y a pas photo même si les souvenirs de 2017 sont plus lointains. Ce n'est pas un effet "media" ou "réseaux sociaux".

Perso, j'ai plutôt l'impression générale que Mercedes jouait au chat et à la souris les années précédentes, avec une gestion de la marge à utiliser sur les autres équipes. Il est clair que cette année, cette marge a totalement disparue car Honda a fait de gros progrès.

Est-ce qu'il 'n'y a pas une règle qui va empêcher Bottas de réutiliser son 4eme moteur (de Monza) ?
J'ai le souvenir d'une règle qui a été introduite pour éviter que des pilotes changent plusieurs fois de moteur sur le weekend, pour en accumuler des nouveaux. De mémoire, la règle empêche l'utilisation du 4eme moteur, si un 5eme est introduit (et si un 6eme est introduit, alors les 4 et 5eme ne sont plus utilisables). C'est possible ?

louis-ng a écrit:

chandleur a écrit:

FFFF a écrit:

Pour quelle raison Mercedes "paraît" plus menacée en 2021 par RB qu'elle ne l'a été en 2017 ? Pour moi c'est simple, c'est la différence entre quelque chose se déroulant maintenant vs faire appel à notre mémoire pour juger une saison vieille de 4 ans.

Peut être aussi parcqu'ils sont plus menacés et qu'il faut peut être regardé un peu plus loin que le simple écart de point au championnat du monde pour s'en rendre compte.

si on regarde les stats de 2017 et 2021 après Monza (13 gp en 2017 ; 14 en 2021)

On a en 2017 6 victoires pour Lewis contre 4 pour Vettel ; 8 pour Mercedes contre 4 pour Ferrari
En 2021 la situation s'inverse c'est du 7-4 pour Verstappen et 8/4 pour Redbull

C'est le même schéma au niveau des poles on a en 2017 8 pour Hamilton contre 2 pour Vettel et 10 pour Mercedes contre 3 pour Ferrari
En 2021 C'est 8 pole Verstappen contre 3 Hamilton (situation un peu biaisé par la Q sprint sans quoi on serai à 7/4) et 8 pour Redbull contre 4 pour Mercedes (la aussi sans la Q sprint on serait sur du 6/6)

On voit bien qu'il y'a quand même un rapport de force très différent entre Mercedes et l'équipe rivale.

Faut pas oublier aussi que la situation au championnat est nettement plus impacté par des faits de course qu'en 2017
Et dans ces faits de course y'a quand même le couple Silverstone/Hongrie qui ressort ou Hamilton reprend beaucoup de points à Verstappen sans que ni lui ni mercedes ni soit pour grand chose

Et comme je l'ai signalé, il n'y a qu'à comparer la médiatisation, les échanges entre les équipes et les pilotes, l'intensité des 2 duels 2017 et 2021, l'engouement de toutes les personnes intéressées par la F1. Je crois qu'il n'y a pas photo même si les souvenirs de 2017 sont plus lointains. Ce n'est pas un effet "media" ou "réseaux sociaux".

Perso, j'ai plutôt l'impression générale que Mercedes jouait au chat et à la souris les années précédentes, avec une gestion de la marge à utiliser sur les autres équipes. Il est clair que cette année, cette marge a totalement disparue car Honda a fait de gros progrès.

En 2017 la Mercedes avait tout de même de vraies lacunes notamment dans les circuits lents, et certes Hamilton avait plus de victoire mais c'était précisément grâce à Spa et Monza qui étaient à l'avantage de Mercedes. La même chose aurait pu se passer ici d'ailleurs. Juste avant la pause estivale, Vettel avait il me semble 20 pts d'avance.

L'intensité médiatique on l'a doit probablement à Red Bull et sa manière de communiquer. Arrivabene était bien plus posé, il ferait les choses en coulisse. Un exemple con, lorsque RB recrute des ingénieurs moteurs de chez Mercedes, ils le font savoir et sa fait les journaux en provoquant une réaction de Mercedes. Lorsque Mercedes s'est attaché les service de Allison de chez Ferrari, Ferrari n'en a pas fait un foin médiatique. A Sliverstone, invoquer le droit de révision, recréer des preuves et enfoncer le clou médiatiquement durant quasiment 2 semaines, c'était quasi du jamais vu et ça tranche avec la manière dont les choses ont été gérées par Mercedes après Monza

Il y a une très grande différence d'attitude médiatique entre Ferrari et Red Bull, et ceci jour énormément dans la perception des choses.

Odji a écrit:Je n’avais même pas réalisé que Bottas avait déjà pris sa pénalité pour moteur.

Bon là effectivement c’est juste pour bloquer la remontée de Verstappen. Et ça ne va probablement même pas fonctionner.

Ce n'est pas tant pour le bloquer mais pour diminuer ses options stratégiques. J'imagine que Verstappen avait l'intention de s'élancer en soft et profiter de sa voiture pour passer facilement tout le monde. Avec un Bottas en medium (voire hard), ça risque de compliquer le déroulement de la stratégie sauf s'il prend un mauvais départ

louis-ng a écrit:Ce qui est effectivement un peu bizarre, c'est que Bottas a déjà été pénalisé à Monza pour la même raison, un changement de moteur. C'est de la stratégie de course, et c'est de bonne guerre. J'imagine juste que Mercedes fait cela pour ralentir Verstappen, pas pour le sortir. Sinon l'image de Mercedes en prendrait un petit coup...

Et comme Bottas est parfois barbare dans ses défenses, on n'est sûr de rien

Il y a vraiment des risques de pluie d'ailleurs, sur l'image satellite il y avait une grosse zone de pluie qui se dirigeait droit vers le circuit. Donc dépendant du moment où cette pluie arrive, ça peut interférer avec les pneus montés par les voitures pour le départ.

Bonjour,
Je vous souhaite a tous une bonne course.

albertascari a écrit:

louis-ng a écrit:Ce qui est effectivement un peu bizarre, c'est que Bottas a déjà été pénalisé à Monza pour la même raison, un changement de moteur. C'est de la stratégie de course, et c'est de bonne guerre. J'imagine juste que Mercedes fait cela pour ralentir Verstappen, pas pour le sortir. Sinon l'image de Mercedes en prendrait un petit coup...

Et comme Bottas est parfois barbare dans ses défenses, on n'est sûr de rien

j'aurais plutôt dit "absent" que barbare, mais bon.

Bon GP a tous

Bon gp à tous ! Hâte de voir le départ et début de course !

Ca pourrait encore donner de l'épaisseur aux grilles inversées.

Bonjour à toutes et tous !

Bon GP à vous !!!

Vu les perfs de MC Laren et Hamilton en 4e place, Norris peut espérer une victoire si Lewis ne prend pas un bon départ

Je trouve quand même que sur l'intention de Mercedes, la pénalité de Bottas est antisportive dans l'esprit. J'espère que ça va se retourner contre eux

Alonso en Hard