Re: Transferts 2021

par **Satoru** Mer Déc 09, 2020 1:35 pm

louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.

par **Satoru** Mer Déc 09, 2020 1:40 pm

albertascari a écrit:C'est le moment de prendre Ilott finalement, qui l'a bien + mérité

On va pas non plus faire semblant d'ignorer que l'arrivée de Nikita Mazepin chez Haas est la première étape vers un probable rachat de l'écurie par son père, Gene Haas cherchant à se désengager.

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 1:41 pm

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.

Bien sûr mais, comme je l'ai dit, il s'est rendu compte à partir de 2017 que Mercedes pouvait très bien continuer à gagner autant mais dans une ambiance beaucoup plus sereine. En 2016, il n'en était pas conscient du tout.

par Invité Mer Déc 09, 2020 1:42 pm

Encore une fois, comme l’a dit Satoru, la situation arrange surtout Wolff. Ça lui permet d’atteindre ses objectifs sans avoir à gérer des conflits en interne. Sauf que chez Daimler, on se fiche de savoir s’il a besoin de s’arracher les cheveux ou non.

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 1:51 pm

Jaco a écrit:Encore une fois, comme l’a dit Satoru, la situation arrange surtout Wolff. Ça lui permet d’atteindre ses objectifs sans avoir à gérer des conflits en interne. Sauf que chez Daimler, on se fiche de savoir s’il a besoin de s’arracher les cheveux ou non.

Mercedes ne s'en fiche absolument pas. S'il y avait une lutte fratricide chez Mercedes (avec des accrochages, ...) et que le titre échoue à un concurrent, ils auraient l'air malin... Et si jamais cette lutte était absolument dévastatrice, avec des sales coups, des déclarations, ..., je ne suis pas certain que Mercedes gagnerait à ce buzz.

par Invité Mer Déc 09, 2020 1:53 pm

Ça fait partie du job de Wolff de savoir gérer ça....et il est très bien payé en retour.

par **Rye** Mer Déc 09, 2020 1:54 pm

Jaco a écrit:Ça m’étonne que Lewis soit ami avec un mec pareil.

Lewis est ami est Mazepin ?

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 1:55 pm

Jaco a écrit:Ça fait partie du job de Wolff de savoir gérer ça....et il est très bien payé en retour.

ça fait partie de son job mais pourquoi s'ajouter des difficultés ? Pour le plaisir des fans qui se régaleraient de voir des incidents, des accrochages ?

par Invité Mer Déc 09, 2020 1:56 pm

Rye a écrit:
Jaco a écrit:Ça m’étonne que Lewis soit ami avec un mec pareil.

Lewis est ami est Mazepin ?

Il me semble l’avoir lu oui. Ils feraient la fête ensemble.

par Invité Mer Déc 09, 2020 1:58 pm

louis-ng a écrit:
Jaco a écrit:Ça fait partie du job de Wolff de savoir gérer ça....et il est très bien payé en retour.
ça fait partie de son job mais pourquoi s'ajouter des difficultés ? Pour le plaisir des fans qui se régaleraient de voir des incidents, des accrochages ?

En entreprise, on se fiche de savoir si X et Y ne savent pas se saquer. On embauche les gens pour leur compétences. Au chef de service de gérer la chose.

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 2:04 pm

Jaco a écrit:
louis-ng a écrit:
Jaco a écrit:Ça fait partie du job de Wolff de savoir gérer ça....et il est très bien payé en retour.
ça fait partie de son job mais pourquoi s'ajouter des difficultés ? Pour le plaisir des fans qui se régaleraient de voir des incidents, des accrochages ?

En entreprise, on se fiche de savoir si X et Y ne savent pas se saquer. On embauche les gens pour leur compétences. Au chef de service de gérer la chose.

par **Satoru** Mer Déc 09, 2020 2:31 pm

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.
Bien sûr mais, comme je l'ai dit, il s'est rendu compte à partir de 2017 que Mercedes pouvait très bien continuer à gagner autant mais dans une ambiance beaucoup plus sereine. En 2016, il n'en était pas conscient du tout.

Moais...

par **Hangar18** Mer Déc 09, 2020 3:18 pm

louis-ng a écrit:
Jaco a écrit:Encore une fois, comme l’a dit Satoru, la situation arrange surtout Wolff. Ça lui permet d’atteindre ses objectifs sans avoir à gérer des conflits en interne. Sauf que chez Daimler, on se fiche de savoir s’il a besoin de s’arracher les cheveux ou non.
Mercedes ne s'en fiche absolument pas. S'il y avait une lutte fratricide chez Mercedes (avec des accrochages, ...) et que le titre échoue à un concurrent, ils auraient l'air malin... Et si jamais cette lutte était absolument dévastatrice, avec des sales coups, des déclarations, ..., je ne suis pas certain que Mercedes gagnerait à ce buzz.

Le truc c'est qu'il n'y a presque aucune chance que le titre échappe à Mercedes en 2021 tant la réglementation évolue peu, donc le risque d'une lutte interne est largement à relativiser. Au pire quoi, ils font 17 doublés au lieu de 20 ?

Le risque de remporter un nouveau double titre insipide est énorme par contre. Tout le monde s'en fout de voir Hamilton remporter un huitième titre avec 150pts d'avance en disant "attention c'est pas si facile, Valtteri c'est un client hein". Un peu de buzz ne peut que faire du bien à l'image de l'équipe, dont la gestion du duel Hamilton-Rosberg était saluée par les fans justement. L'opportunité de "vendre" un duel historique au sommet entre le champion établi et le champion de demain, elle pourrait ne pas se représenter (Mercedes recule dans la hiérarchie en 2022, Hamilton prend sa retraite, ça peut aller très vite tout ça...)

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 3:48 pm

Bien sûr, mais c'est pas un peu tard, à mi-Décembre, de changer son fusil d'épaule, comme ça juste après un GP qui met en évidence un pilote ?

Et il y a 2 semaines, je crois que beaucoup de fans attendaient que Hamilton remporte un 8e titre, que ce soit facilement ou non. Aujourd'hui, soudainement, tout le monde s'en fout ? Vous avez dit versatilité ?

par **albertascari** Mer Déc 09, 2020 3:51 pm

Beaucoup, peu, c'est relatifs. Hamilton a beaucoup de fans qui veulent le voir gagner sans arrêt mais il y a aussi beaucoup de fans de F1 qui veulent plus d'incertitude au championnat

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 3:58 pm

Perso, je ne fais pas partie des fans de Hamilton, ni d'ailleurs d'aucun autre pilote (en activité ou non). Et je préfèrerais voir un duel Hamilton/Russell qu'une paire Hamilton/Bottas. Mais je vois juste que les opinions changent brusquement et qu'on est déjà mi-Décembre avec un contrat entre une grande entreprise sérieuse comme Mercedes et un pilote, Bottas, un contrat déjà signé depuis quelques mois. Pour défaire ce contrat, il faudrait afficher des raisons plus sérieuses que de vouloir faire du buzz.

Annoncer un duo Hamilton/Russell en 2022 dès le mois de Mars ou Avril prochain me semble plus raisonnable. Avec, pourquoi pas, si Bottas s'effondre totalement (pas seulement lors de 2 ou 3 courses en fin d'une saison très dure, 2020), un remplacement précoce Bottas-Russell.

par **albertascari** Mer Déc 09, 2020 4:02 pm

Non, les opinions ne changent pas. Il y a toujours les 2 parties : celle qui veut voir Hamilton gagner, peu importe comment et celle qui veut davantage de duels. On accorde juste + d'attention à la 2ème partie qu'à la 1ere alors que précédemment, c'était le contraire.

par **louis-ng** Mer Déc 09, 2020 4:11 pm

albertascari a écrit:Non, les opinions ne changent pas. Il y a toujours les 2 parties : celle qui veut voir Hamilton gagner, peu importe comment et celle qui veut davantage de duels. On accorde juste + d'attention à la 2ème partie qu'à la 1ere alors que précédemment, c'était le contraire.

Effectivement, c'est une manière avantageuse de voir la versatilité... ! Smile

par Invité Mer Déc 09, 2020 4:15 pm

En aucun cas ce n’est de la versatilité...

par **Zelkin** Mer Déc 09, 2020 4:17 pm

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.
Bien sûr mais, comme je l'ai dit, il s'est rendu compte à partir de 2017 que Mercedes pouvait très bien continuer à gagner autant mais dans une ambiance beaucoup plus sereine. En 2016, il n'en était pas conscient du tout.

Moais...

La grosse différence c'est qu'en 201 et avant, Hamilton avait des gros passages à vide, et Rosberg était là pour tout rafler quand c'était le cas (les 7 victoires consécutives fin 2015 - début 2016 en attestent).
Mais depuis 2017, Lewis est une machine, donc effectivement, un sidekick pour simplement prendre des points, ça suffit largement

par **albertascari** Mer Déc 09, 2020 4:17 pm

Le on en question est celui qui évalue l'opinion des autres. Il n'accorde pas la même attention au même groupe d'opinion à l'instant a puis à l'instant b (peut-être parce que les représentants du groupe ne s'expriment pas toujours avec la même intensité) et il croit à tort qu'il y a une seule majorité et qu'elle a changé d'opinion

par Invité Mer Déc 09, 2020 4:27 pm

Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.
Bien sûr mais, comme je l'ai dit, il s'est rendu compte à partir de 2017 que Mercedes pouvait très bien continuer à gagner autant mais dans une ambiance beaucoup plus sereine. En 2016, il n'en était pas conscient du tout.

Moais...

La grosse différence c'est qu'en 201 et avant, Hamilton avait des gros passages à vide, et Rosberg était là pour tout rafler quand c'était le cas (les 7 victoires consécutives fin 2015 - début 2016 en attestent).
Mais depuis 2017, Lewis est une machine, donc effectivement, un sidekick pour simplement prendre des points, ça suffit largement

Il avait peut être des passages à vide car Rosberg lui opposait une certaine adversité remarque. Savoir que tu dois battre à chaque week end de gp un coéquipier proche de ton niveau, ca doit de bouffer pas mal d’énergie. Et quand il te bat 2 ou 3 fois de suite, une spirale peut s’installer. Évidement, ça doit être bien plus facile avec Bottas.

par Invité Mer Déc 09, 2020 4:33 pm

Personnellement, je ne crois pas qu’ Hamilton soit imbattable. Il y a certes Rosberg, mais on oublie aussi Button en 2011.

par **schumi0203** Mer Déc 09, 2020 4:38 pm

Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Depuis le départ de Rosberg, je lis souvent des interviews de Wolff montrant un extrême soulagement de n'avoir pas à gérer une rivalité interne, dévastatrice selon lui. Avant cela, il faisait avec, il n'avait pas le choix.

Il avait le choix de ne pas prolonger Rosberg en juillet 2016.
Bien sûr mais, comme je l'ai dit, il s'est rendu compte à partir de 2017 que Mercedes pouvait très bien continuer à gagner autant mais dans une ambiance beaucoup plus sereine. En 2016, il n'en était pas conscient du tout.

Moais...

La grosse différence c'est qu'en 201 et avant, Hamilton avait des gros passages à vide, et Rosberg était là pour tout rafler quand c'était le cas (les 7 victoires consécutives fin 2015 - début 2016 en attestent).
Mais depuis 2017, Lewis est une machine, donc effectivement, un sidekick pour simplement prendre des points, ça suffit largement

Rosberg avait reussi a rentrer dans sa tête et à la gêner psychologiquement. Ca a mis de la tension entre les deux, mais ca marchait. C'est ça qui explique en parti les passages a vides (en plus de la spirale négative de mauvais résultats évoquée plus haut).

par **Docky** Mer Déc 09, 2020 4:39 pm

Jaco a écrit:Personnellement, je ne crois pas qu’ Hamilton soit imbattable. Il y a certes Rosberg, mais on oublie aussi Button en 2011.

D'ailleurs c'est là où ça peut être un réducteur de dire que Hamilton n'a pas affronté grand monde. Alonso en 2007, Button de 2010 à 2012, Rosberg de 2013 à 2016, il a été coéquipier de 3 champions du monde au sommet de leur art la moitié de sa carrière. Et il a été plus souvent devant que l'inverse.

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