Re: L'actualité du moment

par **FFFF** Jeu Juil 02, 2020 4:13 pm

Le fait d'avoir été battu dans son propre secteur a certainement entamé la légitimité de la candidate LR.

par **Gautier** Jeu Juil 02, 2020 5:03 pm

Ca, et le fait que les dirigeants des listes minoritaires susceptibles de faire basculer l'élection (Samia Ghali & des dissidents LR) ne veulent pas entendre parler de Martine Vassal.

Le fait que Martine Vassal renonce montre qu'on a un accord en vue.

C'est assez ironique d’ailleurs de voir la structure particulière de l'élection du maire de Marseille se retourner potentiellement contre la gauche... Alors qu'elle avait été faite sur mesure par le socialiste Gaston Defferre en 1981 pour s'assurer la victoire. :ugeek:

par **schumi0203** Jeu Juil 02, 2020 5:16 pm

tigo a écrit:
schumi0203 a écrit:

Donc une personne de couleur décède sous la violence d'un blanc, "a priori" c'est un acte raciste ?
Situation inversée, "a priori" c'est pas un acte raciste ?

Es-tu sûr de bien utiliser l'expression "a priori" ? Pour moi, c'est un des noeuds du probleme

Tu tombes bien j'accorde un grand soin a l'importance et au sens des mots même si bien-sûr je ne les connais pas tous et les utilisent très souvent mal mais j'aspire à mieux .

Donc a priori : Avant tout examen approfondi ; de prime abord

Donc je dis a priori parce que je n'ai pas la prétention d'avoir la pleine connaissance des deux sujets . D'ailleurs de quel meurtre de blanc par une policier noir dans les mêmes circonstances parles tu ? A ma connaissance il en a moins et pas dans exactement les mêmes circonstances sur celle de George Floyd notamment la durée de l'étranglement et le fait que 3 autres policiers ne soient pas intervenus.
Et je dis a priori parce que dans les cas de citoyen blanc aux usa par des policiers noirs , je n'ai pas connaissance qu'il y ait de problématique de racisme alors que pour George Floyd et les autres oui . Il ne faut pas oublier que l'histoire de George Floyd cristallise l'attention mais il y a plusieurs autres événements depuis longtemps qui expliquent se mouvement et le racisme institutionnelle est beaucoup plus sournois que le racisme assumé sinon ça serait trop simple . Donc voilà j'utilise a priori parce que je n'ai pas de certitude.

C'est exactement cela qui m'embête: Avant même d'avoir des indices pointant vers du racisme, on crie au racisme. Tu n'as aucune certitude, mais tu vas directement penser dans un cas (et uniquement dans un cas), qu'il s'agit d'un acte raciste.
Si je vais plus loin, tout controle de police (même pour ivresse) de policiers blancs envers des noirs pourraient, par certains, être pris pour du racisme. Ils ont aucune certitude sur le fait que c'était un acte raciste. "Mais a priori, c'est surement ca". Et si c'est pas ça, "ca aurait quand meme pu l'être".

Je ne parle pas spécialement de Floyd, mais de facon beaucoup plus large. Je suis certains que si on comptabilisait le nombre de fois où on attribue le mot "racisme" a un fait et le nombre de faits racistes, on y verrait une proportion assez faible. Edit: Et pour moi ca nuit fortement au message anti-raciste, car cela met parfois en lumière des cas, qui n'en sont pas.. et la "population à convaincre" que le racisme existe ne l'est pas.

par **cyd61** Jeu Juil 02, 2020 5:19 pm

De toute façon j’ai peur que les vrais délinquants ne se gêne pas de crier au racisme au moindre contrôle. Du coup ça va encore être les croyants contre les septiques , et le débat va faire du sur place un long moment

par **PoincarréCicéron** Jeu Juil 02, 2020 5:25 pm

Je le répète, dans l'affaire Floyd, c'est l'accumulation de ce genre faits qui a déclenché ce mouvement anti-racisme!
Qu'il y ait eu ou non du racisme dans le meurtre de ce gars ne change rien au problème général : les Noirs sont bien moins traités en général par la police aux USA. Et comme le rappelait un sénateur d'autres personnalités Noirs, elles ont toutes plus ou moins été confrontés à cela jusqu'au moment où elles ont été reconnues!

par **schumi0203** Jeu Juil 02, 2020 5:27 pm

PoincarréCicéron a écrit:Je le répète, dans l'affaire Floyd, c'est l'accumulation de ce genre faits qui a déclenché ce mouvement anti-racisme!
Qu'il y ait eu ou non du racisme dans le meurtre de ce gars ne change rien au problème général : les Noirs sont bien moins traités en général par la police aux USA. Et comme le rappelait un sénateur d'autres personnalités Noirs, elles ont toutes plus ou moins été confrontés à cela jusqu'au moment où elles ont été reconnues!

Le mouvement s'étant étendu jusqu'à nos villes, je parle plutôt du mouvement ici où certaines gens rejettent des mauvais choix personnels dans leur vie sur du racisme.

par **f1_Alonso** Jeu Juil 02, 2020 6:24 pm

tigo a écrit:Donc pour faire simple F1 alsono encore une fois a des propos racistes et homophobes ( si il a été maladroit ça arrive j'attend qu'il vienne s'excuser et développer mais il ne semble pas enclin à comprendre en quoi ses mots sont racistes et homophes )

La fameuse repentance, nous y voilà cheers

Apres m'etre fait traiter de raciste, d'homophobe, je dois me mettre à quatre pattes pour exprimer mes plates excuses.

C'est beau. Rien à dire. C'est bien ficelé, comme un poulet rôti.

Tic tac.. et pendant ce temps, l'état de notre pays se désagrège, les indigénistes prennent de l'assurance. Les pastèques triomphent un peu partout dans les municipalités. Les francais blancs, hétéro, patriotes sont de plus en plus associés à des fachos qu'il faut faire disparaître. On réset notre histoire dans les livres d'histoire de nos enfants, on leur impose la sexualité à un âge précoce.. On déboulonne nos statues.. Les flics continuent à se suicider chaque semaine. Laxisme d'état sur la délinquance...

...Le réveil va être brutal pour certains ...oh que oui !

par **Bubbleboy** Jeu Juil 02, 2020 9:00 pm

Me suis tapé les 4 dernières pages d'une traite.
Je vous trouve toutes et tous d'une grande éloquence.
Ce forum est d'un très haut niveau.

Au final, tout le monde ici est contre le racisme et les discriminations.
Nous avons simplement différentes façons de l'exprimer.

Mais au final, une personne n'a-t'elle pas finalement aussi le droit d'être raciste, ou homophobe, ou sexiste ? Pour autant qu'elle garde ses sentiments pour elle ou son cercle privé, et ne fasse pas "subir" ses idées à autrui dans la vie...
Il faut savoir accepter la différence, même si c'est dans le sens qui ne nous arrange pas.

par **albertascari** Jeu Juil 02, 2020 9:46 pm

C'est pas le problème qu'elle ait le droit ou pas, c'est juste qu'elle invente une barrière là où il n'y en a pas et qu'elle considère inférieurs certains êtres humains qui en réalité sont égaux et de même valeur que les autres. Son imagination devient pour elle la réalité.

par **Bubbleboy** Jeu Juil 02, 2020 10:12 pm

albertascari a écrit:C'est pas le problème qu'elle ait le droit ou pas, c'est juste qu'elle invente une barrière là où il n'y en a pas et qu'elle considère inférieurs certains êtres humains qui en réalité sont égaux et de même valeur que les autres. Son imagination devient pour elle la réalité.

On est bien d'accord, mais ça ne l'empêchera pas d'être raciste dans sa chair.
Lui interdire de l'être ne changera rien. Par contre interdire Le racisme dans la société lui empêchera d'agir en raciste.

par **PoincarréCicéron** Jeu Juil 02, 2020 10:32 pm

et surtout de propager ses idées!

par **albertascari** Jeu Juil 02, 2020 10:45 pm

Bubbleboy a écrit:
albertascari a écrit:C'est pas le problème qu'elle ait le droit ou pas, c'est juste qu'elle invente une barrière là où il n'y en a pas et qu'elle considère inférieurs certains êtres humains qui en réalité sont égaux et de même valeur que les autres. Son imagination devient pour elle la réalité.

On est bien d'accord, mais ça ne l'empêchera pas d'être raciste dans sa chair.
Lui interdire de l'être ne changera rien. Par contre interdire Le racisme dans la société lui empêchera d'agir en raciste.

Ah oui, ça, l'interdiction, c'est autre chose. Ici, je parlais dans l'absolu. Tout comme on peut interdire à personne de croire que la terre est plate

par **Bubbleboy** Jeu Juil 02, 2020 10:47 pm

albertascari a écrit:
Bubbleboy a écrit:
albertascari a écrit:C'est pas le problème qu'elle ait le droit ou pas, c'est juste qu'elle invente une barrière là où il n'y en a pas et qu'elle considère inférieurs certains êtres humains qui en réalité sont égaux et de même valeur que les autres. Son imagination devient pour elle la réalité.

On est bien d'accord, mais ça ne l'empêchera pas d'être raciste dans sa chair.
Lui interdire de l'être ne changera rien. Par contre interdire Le racisme dans la société lui empêchera d'agir en raciste.

Ah oui, ça, l'interdiction, c'est autre chose. Ici, je parlais dans l'absolu. Tout comme on peut interdire à personne de croire que la terre est plate

Exactement !

par **cyd61** Jeu Juil 02, 2020 11:41 pm

albertascari a écrit:
Bubbleboy a écrit:
albertascari a écrit:C'est pas le problème qu'elle ait le droit ou pas, c'est juste qu'elle invente une barrière là où il n'y en a pas et qu'elle considère inférieurs certains êtres humains qui en réalité sont égaux et de même valeur que les autres. Son imagination devient pour elle la réalité.

On est bien d'accord, mais ça ne l'empêchera pas d'être raciste dans sa chair.
Lui interdire de l'être ne changera rien. Par contre interdire Le racisme dans la société lui empêchera d'agir en raciste.

Ah oui, ça, l'interdiction, c'est autre chose. Ici, je parlais dans l'absolu. Tout comme on peut interdire à personne de croire que la terre est plate

Dixit oxy elle est quand même légèrement aplatie aux deux pôles la terre mrgreen

par **f1_Alonso** Ven Juil 03, 2020 12:58 pm

On est sous un dôme.. la preuve est dans Truman Show vieux

par **tigo** Ven Juil 03, 2020 1:28 pm

f1_Alonso a écrit:
tigo a écrit:Donc pour faire simple F1 alsono encore une fois a des propos racistes et homophobes ( si il a été maladroit ça arrive j'attend qu'il vienne s'excuser et développer mais il ne semble pas enclin à comprendre en quoi ses mots sont racistes et homophes )

La fameuse repentance, nous y voilà Apres m'etre fait traiter de raciste, d'homophobe, je dois me mettre à quatre pattes pour exprimer mes plates excuses.

C'est beau. Rien à dire. C'est bien ficelé, comme un poulet rôti.

Tic tac.. et pendant ce temps, l'état de notre pays se désagrège, les indigénistes prennent de l'assurance. Les pastèques triomphent un peu partout dans les municipalités. Les francais blancs, hétéro, patriotes sont de plus en plus associés à des fachos qu'il faut faire disparaître. On réset notre histoire dans les livres d'histoire de nos enfants, on leur impose la sexualité à un âge précoce.. On déboulonne nos statues.. Les flics continuent à se suicider chaque semaine. Laxisme d'état sur la délinquance...

...Le réveil va être brutal pour certains ...oh que oui !

Encore une fois j'ai dit que tes propos sont racistes et homophobes et j'ai le dictionnaire de mon coté. Tu n'es peu être pas foncièrement raciste mais tes propos , peu être par maladroitesse comme l'ont dit certains ici le son , le plus triste c'est que quand je te lis je ne vois même pas un début de remise en question face à ma réaction alors que moi j'ai fait ce travail face à tes propos. D'ailleurs ça me gène que tu associes le fait que je trouve tes propos racistes et homophobes à tout ton chapitre suivant alors que ça n'a rien à voir non ? Sauf pour le coté facho éventuellement.

Bref passons à autre chose. J'aimerai sincèrement que tu développes ton deuxieme paragraphe parce qu'il semble sou-poudré de beaucoup d'informations partielles avec un conclusion funeste et je dois avouer que certains éléments m'échappent .

Qui appelle tu les indigénistes ? Ma seule connaissance du sujet est l’indigénisme qui vise à préserver le peuple et l'histoire des indigènes amérindiens , ça ne semble pas trop être un problème pour la France.

Qu'est ce que tu appelles "les pastèques qui triomphes dans les municipalités "? En quoi est ce un problème ?

Est ce que tu as des chiffres sur les français blanc hétéro patriotes qui sont associé à des fachos ? Pour info je suis blanc hétérosexuel et patriote mais je n'ai jamais été traité de facho donc forcement j'ai du mal à l'envisager mais si tu as des éléments factuel sur ce phénomène je suis preneur de l'information.

par **Gautier** Ven Juil 03, 2020 2:10 pm

Jean Castex nouveau Premier Ministre.

Je m'interroge. Nommer un Premier Ministre LR pour succéder à un Premier Ministre LR ne me semble pas de nature à montrer un changement de ligne majeur. C'est étrange. A moins que l'initiative ne vienne de Philippe, en vue de concurrencer Macron pour 2022 ?

par **f1_Alonso** Ven Juil 03, 2020 2:16 pm

@tigo

Je ne vais pas réouvrir le débat avec toi et ne pas répondre à ton énième invitation piège à con si c'est pour avoir droit, en retour, à ta condescendance et tes diffamations, très peu pour moi.

De toute façon, tu viens justement là de faire la démonstration que tu vis sur une autre planète. Tu ne connais meme pas les mouvements indigenistes en France. Tu ne vois pas que les écolos sont rouge à l'intérieur et anti-nationnaux ? Grave, pourtant eux ils ne cachent pas leur jeu, ils sont ouvertement sans frontièristes et immigrationniste. Tu te dis patriote et tu vois pas où est le problème. A mourir de rire..

Pas la peine de débattre avec toi, tu pars de trop loin là .. fais toi une mise à niveau et après revient me voir car là tu me fais perdre mon temps. Si tu crois que j'ai que ca à faire me justifier sur un forum auprès d'un inconnu qui me traite de raciste. T'es pas bien toi si ?

De plus je t'ai donné plein d'arguments de fond, subtile auquel tu n'as jamais répondu autrement que par te cacher derrière la loi. Je t'ai donné l'exemple de personne de couleur qui votent RN ca t'emmerde bien car tes petites accusations de racisme du coup et bah elles tombent à l'eau.

Je t'ai parlé du deux poids deux mesures quand c'est un blanc qui meurent dans les memes circonstances que le noir (floyd, délinquant vol à main armé, cocaïnomane il faut quand meme le rappeler au passage).. là bizarrement tu esquives aussi, étant bien embêté car ton plan tombe à l'eau. Un blanc se fait tuer dans les memes conditions, ca n'interresse personne. Pas un mot dans les médias.

Idem pour les manifs lgbtq+ je te parle de pudeur, de bien se comporter en société, toi tu te caches derrière ton "dico" en disant "ah mais ils ont le droit" ou encore des trucs hallucinants tels que "je n'aurai pas de probleme à expliquer à mon enfant que le monsieur à 4 pattes ... quoi ? qu'i est tenu en laisse parce que le monsieur de derrière va le pénétrer". Bah voyons, normal. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent de leur vie sexuelle mais qu'ils viennent pas manifester dans la rue habillé en vulve !!! Est-ce que les hétéros manifestent dans la rue habillé en verge ???

Bref, pour moi tu es quelqu'un qui manque de nuance et qui est surtout manipulable. Qui n'a aucune colonne vertébrale, se soumettant aux moindres injonctions du politiquement correct. Et au delà de ça, tu fais preuve de bassesse et de délation en m'accusant de raciste et d'homophobe et en me signalant.

J'ai déjà trop perdu de temps à te répondre. Donc commence par prendre connaissance des choses que tu ne connais pas (les indigénistes, entre autres, tu vas en découvrir des choses, si ca se trouve même tu reverra ton jugement après tout ça). Tu connais la célèbre formule d'Audiard hein .. donc voilà.

Continues de m'accuser de raciste(ou d'atténuer un peu tes propos en disant simplement "pas raciste.. mais propos racistes" merci majesté trop brave.. car tu vois que quelques uns ici me soutiennent). Je connais mes valeurs, j'ai dans mon entourage des personnes de couleur que j'estime hautement. Si j'etais raciste crois tu qu'ils continueraient de me cotoyer ?

Allez et arrête de m'inviter à débattre, je suis pas maso je debat pas avec queqluq'un qui me traite d'emblée de raciste et qui me signale (chien de garde du système) Evil or Very Mad

par **Gus** Ven Juil 03, 2020 2:49 pm

Vous aurez remarqué que la modération intervient de façon ... modérée. Néanmoins, même s'il n'y a pas lieu de sanctionner qui que ce soit, il serait fortement appréciable que la discussion ne tourne pas à l'affrontement personnel entre vous deux. Essayez d'accepter vos différences de points de vues sans vous traiter avec de jolis noms si possible ou bien au pire, ignorez-vous.

par **f1_Alonso** Ven Juil 03, 2020 3:03 pm

J'adhère à 100%. Qu'il arrête ces invitations au (faux) débat avec moi Wink

par **tigo** Ven Juil 03, 2020 3:04 pm

Je n'ai pas le droit de rapporter le poste de F1 alsono donc je vais le faire en public, je n'ai rien à caché.

Je suis désolé que F1 alsono ait été offensé quand je lui dit que ses propos sons racistes mais j'ai ensuite toujours invité au débat en respectant son point de vu.

Son dernier poste la façon dont il me parle est selon moi insulantante est inappropriée.

Je vais a l'avenir l'ignorer ne vous inquitiez pas mais je trouve que ce genre de propos et cette agressivité n'ont rien a faire sur ce forum. Si on accepte ça une fois ici alors on peut le faire partout même sur la partie F1.

par **f1_Alonso** Ven Juil 03, 2020 3:22 pm

tigo a écrit:tu es raciste et homophobe et j'ai signalé ton poste

Tu as dit clairement que j'étais raciste.. pas que mes propos l'étaient.

Tu es donc non seulement DIFFAMANT mais aussi un MENTEUR patenté.

Moi je vais te traiter de pédophile (alors que c'est infondé), faire un signalement à la Komandature, demander que tu t'excuses.. puis venir te voir et te dire que je suis ouvert au dialogue.

C'est ce que tu m'as fait mec, alors me parle même plus là Evil or Very Mad

par **Zelkin** Ven Juil 03, 2020 3:27 pm

f1_Alonso a écrit:
tigo a écrit:tu es raciste et homophobe et j'ai signalé ton poste

Tu as dit clairement que j'étais raciste.. pas que mes propos l'étaient.

Tu es donc non seulement DIFFAMANT mais aussi un MENTEUR patenté.

Moi je vais te traiter de pédophile (alors que c'est infondé), faire un signalement à la Komandature, demander que tu t'excuses.. puis venir te voir et te dire que je suis ouvert au dialogue.

C'est ce que tu m'as fait mec, alors me parle même plus là

Tu as dit deux messages au-dessus que tu arrêtais, donc merci de t'y tenir aussi.

par **f1_Alonso** Ven Juil 03, 2020 3:30 pm

Yes, je voulais juste pas que ca termine sur un big mensonge !

par **fast'** Ven Juil 03, 2020 9:58 pm

f1_Alonso a écrit:!!! Est-ce que les hétéros manifestent dans la rue habillé en verge ???

Continues de m'accuser de raciste(ou d'atténuer un peu tes propos en disant simplement "pas raciste.. mais propos racistes" merci majesté trop brave.. car tu vois que quelques uns ici me soutiennent). Je connais mes valeurs, j'ai dans mon entourage des personnes de couleur que j'estime hautement. Si j'etais raciste crois tu qu'ils continueraient de me cotoyer ?

----> J'avais un costume de teub pour aller en festoch', ya quelques années, mais je suis bi, ca doit être pour ca -_-

Sans déconner , j'ai parcouru ta prose forumesque, et sans vouloir te vexer, ya un ptit coté reac' à la Morano...et toi de voir si tu prend ca comme un compliment ou pas...on est très proche du "j'ai un ami noir / gay / trans / arabe / vert pomme.....donc je suis pas raciste", t'admettra (ou pas).

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