Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

par **FFFF** Ven Mai 01, 2020 11:21 pm

Après tout ce tapage autour de la Chloroquine, on entend pas parlé d'un antiviral initialement utilisé contre Ebola, Remdesivir. Il vient à l'instant d'être autorisé en urgence par la FDA aux USA car des essais montrerait qu'il permettrait de réduire assez fortement la durée d'hospitalisation.

La mortalité serait inchangée, mais visiblement ceux qui guérissent guérirait plus rapidement.

par **schumi0203** Sam Mai 02, 2020 11:37 am

Ca a un rapport avec celui -ci ? Le Tocilizumab (impossible a écrire sans copion)

https://rmc.bfmtv.com/emission/des-resultats-encourageants-sur-un-traitement-de-l-essai-discovery-c-est-probablement-une-des-molecules-qu-il-va-falloir-utiliser-juge-la-professeur-karine-lacombe-1904603.html

par **FFFF** Sam Mai 02, 2020 12:54 pm

Non ce n'est pas la même chose. Celui-ci est un anticorps qui neutralise l'une des molécules qui joue un rôle dans l'emballement du système immunitaire lors des cas graves.

par **Satoru** Sam Mai 02, 2020 6:24 pm

Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie

samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)
mardi 14 avril : 2972 nouveaux cas et 602 décès (1695 guérisons)
mercredi 15 avril : 2667 nouveaux cas et 578 décès (962 guérisons)
jeudi 16 avril : 3786 nouveaux cas et 525 décès (2072 guérisons)
vendredi 17 avril : 3493 nouveaux cas et 575 décès (2563 guérisons)
samedi 18 avril : 3491 nouveaux cas et 482 décès (2200 guérisons)
dimanche 19 avril : 3047 nouveaux cas et 433 décès (2128 guérisons)
lundi 20 avril : 2256 nouveaux cas et 454 décès (1822 guérisons)
mardi 21 avril : 2729 nouveaux cas et 534 décès (2723 guérisons)
mercredi 22 avril : 3370 nouveaux cas et 437 décès (2943 guérisons)
jeudi 23 avril : 2646 nouveaux cas et 464 décès (3033 guérisons)
vendredi 24 avril : 3021 nouveaux cas et 420 décès (2922 guérisons)
samedi 25 avril : 2357 nouveaux cas et 415 décès (2622 guérisons)
dimanche 26 avril : 2324 nouveaux cas et 260 décès (1808 guérisons)
lundi 27 avril : 1739 nouveaux cas et 333 décès (1696 guérisons)
mardi 28 avril : 2091 nouveaux cas et 382 décès (2317 guérisons)
mercredi 29 avril : 2086 nouveaux cas et 323 décès (2311 guérisons)
jeudi 30 avril : 1872 nouveaux cas et 285 décès (4693 guérisons)
vendredi 1 mai : 1965 nouveaux cas et 269 décès (2304 guéris)
samedi 2 mai : 1900 nouveaux cas et 474 décès (1665 guéris)

Rebond des décès assez surprenant. On retourne 10 jours en arrière.

par **Aerodyn** Sam Mai 02, 2020 6:56 pm

Satoru a écrit:
Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie

samedi 2 mai : 1900 nouveaux cas et 474 décès (1665 guéris)

Rebond des décès assez surprenant. On retourne 10 jours en arrière.

Explication ci-dessous (La Repubblica): nombre de morts aujourd’hui 192 + 292 morts en avril hors hôpital et intégrés seulement aujourd’hui. Ce qui montre qu’en Italie ils intègrent aussi les morts extra hospitalières au fur et à mesure que les chiffres sont remontés.

Continua a calare il numero giornaliero di morti con il coronavirus: oggi sono infatti state registrate e comunicate dalle regioni 474 vittime, ma a quanto risulta a Repubblica si tratta di un dato falsato dalla comunicazione di 282 decessi extraospedalieri avvenuti già ad aprile e registrati solo oggi.

par **FFFF** Sam Mai 02, 2020 7:01 pm

Donc ça veut dire que probablement d'ici quelque jour le RU deviendra le pays où on comptera le plus de victime en Europe (Il n'y a que l'Espagne dont j'ai un doute sur les chiffres, s'ils sont hopitaux only ou pas)

par **Satoru** Sam Mai 02, 2020 8:31 pm

Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)

18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)
14 avril : 1807 nouvelles entrées + 541 décès , + 1087 guéris => + 179 hospitalisés (32292) - 91 en rea (6730)
15 avril : 2191 nouvelles entrées + 514 décès, + 2190 guéris => - 513 hospitalisés (31779) - 273 en rea (6457)
16 avril : 1760 nouvelles entrées + 417 décès, + 1817 guéris => - 474 hospitalisés (31305) - 209 en rea (6248)
17 avril : 1911 nouvelles entrées + 418 décès, + 1608 guéris => -115 hospitalisés (31190) - 221 en rea (6027)
18 avril : 1376 nouvelles entrées + 364 décès, + 1563 guéris => - 551 hospitalisés (30639) - 194 en rea (5833)
19 avril : 793 nouvelles entrées + 227 décès, + 595 guéris => - 29 hospitalisés (30610) - 89 en reas (5744)
20 avril : 1249 nouvelles entrées + 444 décès, + 831 guéris => - 26 hospitalisés (30584) - 61 en rea (5683)
21 avril : 1681 nouvelles entrées + 387 décès, + 1772 guéris => - 478 hospitalisés (30106) - 250 en rea (5433)
22 avril : 1447 nouvelles entrées + 336 décès, + 1476 guéris => - 365 hospitalisés (29741) -215 en rea (5218)
23 avril : 1220 nouvelles entrées + 311 décès, + 1431 guéris => - 522 hospitalisés (29219) - 165 en rea (5053)
24 avril : 1149 nouvelles entrées + 305 décès, + 1405 guéris => - 561 hospitalisés (28658) - 183 en rea (4870)
25 avril : 863 nouvelles entrées + 198 décès, + 1101 guéris => - 436 hospitalisés (28222) - 145 en rea (4725)
26 avril : 456 nouvelles entrées + 152 décès, + 309 guéris => - 5 hospitalisés (28217) - 43 en rea (4682)
27 avril : 743 nouvelles entrées + 295 décès, + 610 guéris => - 162 hospitalisés (28055) - 74 en rea (4608)
28 avril : 1115 nouvelles entrées + 313 décès, + 1373 guéris => - 571 hospitalisés (27484) - 221 en rea (4387)
29 avril : 935 nouvelles entrées + 243 décès, + 1342 guéris => - 650 hospitalisés (26834) - 180 en rea (4207)
30 avril : 888 nouvelles entrées + 191 décès, + 1248 guéris => - 551 hospitalisés (26283) - 188 en rea (4019)
1er mai : 465 nouvelles entrées + 125 décès, + 736 guéris => - 396 hospitalisés (25887) - 141 en rea (3878)
2 mai : 408 nouvelles entrées + 118 décès, + 350 guéris => - 60 hospitalisés (25827) - 51 en rea (3827)

Des chiffres typiques du we, avec tous les compteurs au plus bas, les bons comme les mauvais.

par **schumi0203** Sam Mai 02, 2020 8:37 pm

FFFF a écrit:Donc ça veut dire que probablement d'ici quelque jour le RU deviendra le pays où on comptera le plus de victime en Europe (Il n'y a que l'Espagne dont j'ai un doute sur les chiffres, s'ils sont hopitaux only ou pas)

Faut voir si tous les cas suspects sont comptés comme covid19, ou seulement tous les cas avérés avec un test

par **oxythan** Dim Mai 03, 2020 1:55 am

Une petite "anecdote".
Début mars, avant le confinement, j'ai bossé une matinée entière avec un gars qui était en probablement phase d'incubation du covid-19 ( c'était le mardi, et il a commencé a se sentir mal le vendredi).
C'est une période ou le malade est normalement contagieux.
On a bossé en binôme sur un problème ou on a du échanger sur des solutions techniques, crayon en main ( donc en dessinant des schémas).
J'ai été parano sur les gestes barrière:
- je n'ai pas utilisé le même stylo que lui.
- je ne lui ait pas parlé face ça face mais en restant cote a cote.
- pas de poignée de main, pas d’utilisation de clavier ou souris en commun.
- je n'ai pas touché avec mes mains des objets qu'il avait touché ( même pas une feuille).
- et régulièrement je me désinfectait les mains au SHA.

Autant vous dire que je suis un peu passé pour un animal étrange, et ceux qui voyaient ça se marraient un peu dans mon dos. C'était quelques jours avant que Macron passe à la TV.

C'est quand j'ai appris à quel point ce virus l'a impacté ( il a été pas mal atteint mais s'en est à peu prés sorti), que j'ai été très heureux d'avoir eu l'air un peu con sur le moment.

par **schumi0203** Dim Mai 03, 2020 8:46 am

J'ai un collègue qui a commencé a faire du télétravail début mars, car il disait avoir peur de choper le virus. Tout le monde rigolait, mais personne l'en a empêché.
Finalement il avait raison, et si on avait fait comme lui, on aurait sauvé pas mal de vie et le confinement aurait sans doute été plus court.

par **Satoru** Dim Mai 03, 2020 6:19 pm

Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie

samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)
mardi 14 avril : 2972 nouveaux cas et 602 décès (1695 guérisons)
mercredi 15 avril : 2667 nouveaux cas et 578 décès (962 guérisons)
jeudi 16 avril : 3786 nouveaux cas et 525 décès (2072 guérisons)
vendredi 17 avril : 3493 nouveaux cas et 575 décès (2563 guérisons)
samedi 18 avril : 3491 nouveaux cas et 482 décès (2200 guérisons)
dimanche 19 avril : 3047 nouveaux cas et 433 décès (2128 guérisons)
lundi 20 avril : 2256 nouveaux cas et 454 décès (1822 guérisons)
mardi 21 avril : 2729 nouveaux cas et 534 décès (2723 guérisons)
mercredi 22 avril : 3370 nouveaux cas et 437 décès (2943 guérisons)
jeudi 23 avril : 2646 nouveaux cas et 464 décès (3033 guérisons)
vendredi 24 avril : 3021 nouveaux cas et 420 décès (2922 guérisons)
samedi 25 avril : 2357 nouveaux cas et 415 décès (2622 guérisons)
dimanche 26 avril : 2324 nouveaux cas et 260 décès (1808 guérisons)
lundi 27 avril : 1739 nouveaux cas et 333 décès (1696 guérisons)
mardi 28 avril : 2091 nouveaux cas et 382 décès (2317 guérisons)
mercredi 29 avril : 2086 nouveaux cas et 323 décès (2311 guérisons)
jeudi 30 avril : 1872 nouveaux cas et 285 décès (4693 guérisons)
vendredi 1 mai : 1965 nouveaux cas et 269 décès (2304 guéris)
samedi 2 mai : 1900 nouveaux cas et 474 décès (1665 guéris)
dimanche 3 mai : 1389 nouveaux cas et 174 décès (1650 guéris)

Des chiffres surement un peu biaisés par l'effet week-end, mais c'est le meilleur bilan depuis le 10 mars (le tout début du confinement).

par **FFFF** Dim Mai 03, 2020 7:21 pm

Bon ben ça sera probablement Mardi que le RU comptera le plus grand nombre de mort du coronavirus en Europe... D'ailleurs, en France, le confinement aurait permis de réduire la contagiosité à "0.5" cependant depuis quelque jour un relâchement a été constaté avec le taux remontant à 0.6.
Dans le même temps, le même taux, au RU, est 0.7, et le gouvernement se félicite puisque ça démonterait la réussite du confinement.

C'est tout de même intéressant de pouvoir comparer les deux discours. L'un, français, est assez martial avec une certaine menace, l'autre, le RU, c'est la méthode Coué.

Mais il n'empêche qu'ici à Londres, le mot "confinement" a un sens assez particulier car il y a toujours énormément de personnes dehors avec les parc assez remplis, un peu comme un weekend traditionnel. Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence. Car si ce n'est pas le cas, il faudrait s'interroger sur la nécessité d'avoir un confinement si strict (répressif) en France alors que d'autres pays pourraient avoir réussi à freiner cette contagiosité avec un confinement plus doux.

par **Aerodyn** Dim Mai 03, 2020 7:37 pm

FFFF a écrit:Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence.

Il faut à peu près deux fois plus de temps pour diviser par k le nombre de contaminés avec 0.7 au lieu de 0.5. (0.5 à peu près =0.7^2]

par **Erwee** Dim Mai 03, 2020 8:05 pm

FFFF a écrit:Bon ben ça sera probablement Mardi que le RU comptera le plus grand nombre de mort du coronavirus en Europe... D'ailleurs, en France, le confinement aurait permis de réduire la contagiosité à "0.5" cependant depuis quelque jour un relâchement a été constaté avec le taux remontant à 0.6.
Dans le même temps, le même taux, au RU, est 0.7, et le gouvernement se félicite puisque ça démonterait la réussite du confinement.

C'est tout de même intéressant de pouvoir comparer les deux discours. L'un, français, est assez martial avec une certaine menace, l'autre, le RU, c'est la méthode Coué.

Mais il n'empêche qu'ici à Londres, le mot "confinement" a un sens assez particulier car il y a toujours énormément de personnes dehors avec les parc assez remplis, un peu comme un weekend traditionnel. Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence. Car si ce n'est pas le cas, il faudrait s'interroger sur la nécessité d'avoir un confinement si strict (répressif) en France alors que d'autres pays pourraient avoir réussi à freiner cette contagiosité avec un confinement plus doux.

En Pologne par exemple, en temps que pays voisin, le confinement n'a jamais été vraiment acté mais les lieux communs ont rapidement été fermé et la société s'est montré disciplinée.

par **FFFF** Dim Mai 03, 2020 8:08 pm

Aerodyn a écrit:
FFFF a écrit:Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence.

Il faut à peu près deux fois plus de temps pour diviser par k le nombre de contaminés avec 0.7 au lieu de 0.5. (0.5 à peu près =0.7^2]

Oui mais ça ne me dit pas vraiment si c'est énorme comme différence mrgreen

Avant le confinement ce taux était à plus de 3. Donc si on met "3" comme la valeur 100%, un passage de 0.2 à 0.5 représenterait un grand, moyen, petit ou tout petit pas?)

par **PoincarréCicéron** Dim Mai 03, 2020 9:24 pm

C'est surtout en terme de saturation des hôpitaux qu'un confinement + ou - strict est nécessaire.

par **FFFF** Dim Mai 03, 2020 10:51 pm

Ce qui revient à agir sur ce chiffre de réplication de base

Le but du confinement c'est de limiter la saturation des hopitaux en cassant la transmissibilité du virus et ainsi réduire l'afflux de personnes. Bien que "les" confinements ont été très efficaces pour atteindre ce but, ce que je questionne c'est de savoir si les confinements strictes ont réellement apportés un bénéfice comparé aux mesures relativement moins strictes, et le taux de réplication de base est un bon indicateur et il ne m'a pas l'air si différent que cela entre le RU et la France.

Et encore, je compare la France et le RU, mais même le confinement en France n'est rien comparé à celui qui était en vigueur en Italie ou en Espagne. En Italie j'ai lu qu'il y a 5 jours, ce chiffre se situait lui aussi entre 0.5 et 0.7. De l'autre côté, l'Allemagne avait aussi un R0 autour de 0.7 avec des mesures bien moins drastiques.
Alors, ceci est le chiffre après 1 mois, mais qu'en est-il du rythme de baisse? Peut-on dire que les pays qui ont eu les mesures les plus strictes ont atteint ce taux de base plus rapidement ? Je n'en ai pas trop l'impression étant donné que l'Italie par exemple, a connu une décrue assez lente de ses indicateurs.
Donc, si la réplication du virus a été freinée à un même taux dans les différents pays, malgré le fait que certains ont pris des mesures plus strictes alors il est tout à fait vraisemblable qu'une partie des mesures strictes était superflue et aurait pu être révisée.
Par exemple, la limitation des transferts de personnes à l'intérieur du pays, la limitation des transports en commun, du travail et du nombre de personnes dans les espaces clos a probablement eu un effet majeur. Par contre, interdire aux gens de pratiquer des activités de plein air (dans la limite de la distanciation), a été je pense un peu too much. Il aurait été préférable de les encadrer.

par **louis-ng** Dim Mai 03, 2020 11:38 pm

FFFF a écrit:... Par contre, interdire aux gens de pratiquer des activités de plein air (dans la limite de la distanciation), a été je pense un peu too much. Il aurait été préférable de les encadrer.

Au début de cette crise, j'étais intervenu sur ce topic (je ne l'ai fait qu'à ce moment-là) pour demander comment se passaient les sorties autorisées en Italie. Il était alors question d'ouvrir les restos avec de la distanciation et de définir ce que pouvait représenter une zone de sortie. On connait la suite, y compris donc en France.

Pour répondre au point soulevé par FFFF, je crois, j'en suis même sûr, que cette mesure a été décidée pour sensibiliser le mieux possible la population à la distanciation, notamment après la diffusion d'images de pelouses parisiennes un peu trop encombrées. Et pour sensibiliser le public français, il faut quelque chose de fort, sinon ça ne marche pas longtemps. C'est donc, je crois, davantage une décision touchant le côté psychologique de la population plutôt qu'une décision "technique".

De plus, je pense que cette décision a eu pour but de placer toute la population à égalité de traitement, sans aiguiser des jalousies voire des conflits inter-régionaux ou entre catégories sociales. C'est pour cette raison que par exemple les plages seront toujours interdites d'accès au moins jusqu'à fin Mai.

par **Satoru** Lun Mai 04, 2020 12:07 am

FFFF a écrit:

Mais il n'empêche qu'ici à Londres, le mot "confinement" a un sens assez particulier car il y a toujours énormément de personnes dehors avec les parc assez remplis, un peu comme un weekend traditionnel. Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence. Car si ce n'est pas le cas, il faudrait s'interroger sur la nécessité d'avoir un confinement si strict (répressif) en France alors que d'autres pays pourraient avoir réussi à freiner cette contagiosité avec un confinement plus doux.

J'ai pas l'impression que le confinement à la française soit si strict et répressif.

Perso, je le respecte très scrupuleusement, mais en lisant les témoignages sur les réseaux sociaux, j'ai l'impression que plus on avance dans le temps, plus c'est free-style.

par **FFFF** Lun Mai 04, 2020 12:10 am

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-03-05-2020-8310117.php

Je ne sais pas vraiment si ce que dit les gens de l'hopital est vrai mais ça corrobore ce que je dis depuis le début. Les pays comme la France (et donc l'Italie et l'Espagne) ont été atteint par le Coronavirus bien plus tôt qu'en début février. J'avais pronostiqué les vacances de Noël/Nouvel an car c'est le moment de brassage des populations et qui est un grand vecteur de propagation d'épidémie (Grippe et Gastro).
Sur quoi je me basais avant cela? Le premier mort français était un enseignant dans l'Oise sans lien directe avec la Chine, ce qui sous entendrait que le virus était déjà en circulation en France. De plus, les études sur l'horloge biologique du virus montre que les souches en Europe seraient apparues, en Europe, autour de la mi-janvier. Ce qui la encore suggère que le virus, dans sa forme d'origine, serait arrivé un peu avant.

Mais surtout, si ceci est vrai, ça veut de facto dire que le virus circulerait en Chine depuis bien plus longtemps que "début décembre", j'ai pour ma part toujours pensé que c'était aux alentour d'Octobre

par **PoincarréCicéron** Lun Mai 04, 2020 12:18 am

Le bon R0 allemand tient certainement aussi aux nombreux tests qu'ils font, notamment sur les personnes qui ont été en contact avec des personnes porteuses, certaines sont donc détectées et isolées très tôt!
En France, c'est lorsqu'une personne a les signes qu'il lui est demandé de rester à la maison.

par **Satoru** Lun Mai 04, 2020 12:19 am

Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)

18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)
14 avril : 1807 nouvelles entrées + 541 décès , + 1087 guéris => + 179 hospitalisés (32292) - 91 en rea (6730)
15 avril : 2191 nouvelles entrées + 514 décès, + 2190 guéris => - 513 hospitalisés (31779) - 273 en rea (6457)
16 avril : 1760 nouvelles entrées + 417 décès, + 1817 guéris => - 474 hospitalisés (31305) - 209 en rea (6248)
17 avril : 1911 nouvelles entrées + 418 décès, + 1608 guéris => -115 hospitalisés (31190) - 221 en rea (6027)
18 avril : 1376 nouvelles entrées + 364 décès, + 1563 guéris => - 551 hospitalisés (30639) - 194 en rea (5833)
19 avril : 793 nouvelles entrées + 227 décès, + 595 guéris => - 29 hospitalisés (30610) - 89 en reas (5744)
20 avril : 1249 nouvelles entrées + 444 décès, + 831 guéris => - 26 hospitalisés (30584) - 61 en rea (5683)
21 avril : 1681 nouvelles entrées + 387 décès, + 1772 guéris => - 478 hospitalisés (30106) - 250 en rea (5433)
22 avril : 1447 nouvelles entrées + 336 décès, + 1476 guéris => - 365 hospitalisés (29741) -215 en rea (5218)
23 avril : 1220 nouvelles entrées + 311 décès, + 1431 guéris => - 522 hospitalisés (29219) - 165 en rea (5053)
24 avril : 1149 nouvelles entrées + 305 décès, + 1405 guéris => - 561 hospitalisés (28658) - 183 en rea (4870)
25 avril : 863 nouvelles entrées + 198 décès, + 1101 guéris => - 436 hospitalisés (28222) - 145 en rea (4725)
26 avril : 456 nouvelles entrées + 152 décès, + 309 guéris => - 5 hospitalisés (28217) - 43 en rea (4682)
27 avril : 743 nouvelles entrées + 295 décès, + 610 guéris => - 162 hospitalisés (28055) - 74 en rea (4608)
28 avril : 1115 nouvelles entrées + 313 décès, + 1373 guéris => - 571 hospitalisés (27484) - 221 en rea (4387)
29 avril : 935 nouvelles entrées + 243 décès, + 1342 guéris => - 650 hospitalisés (26834) - 180 en rea (4207)
30 avril : 888 nouvelles entrées + 191 décès, + 1248 guéris => - 551 hospitalisés (26283) - 188 en rea (4019)
1er mai : 465 nouvelles entrées + 125 décès, + 736 guéris => - 396 hospitalisés (25887) - 141 en rea (3878)
2 mai : 408 nouvelles entrées + 118 décès, + 350 guéris => - 60 hospitalisés (25827) - 51 en rea (3827)
3 mai : 306 nouvelles entrées + 96 décès, + 222 guéris => - 12 hospitalisés (25815) - 8 en rea (3819)

C'est la première fois depuis le 20 mars qu'on repasse sous le cap des 100 morts quotidiens à l'hôpital.

Mais bon, les chiffres du we, comme toujours, sont anormalement bas pour tous les indicateurs.

par **Aerodyn** Lun Mai 04, 2020 12:58 am

PoincarréCicéron a écrit:Le bon R0 allemand tient certainement aussi aux nombreux tests qu'ils font,

(En France) Le RO était descendu à 0,5 mais est dernièrement légèrement remonté à 0,6. Comme en Allemagne où il a été réevalué entre 0,9 et 1 à la suite du début du déconfinement

par **FFFF** Lun Mai 04, 2020 1:24 am

louis-ng a écrit:
FFFF a écrit:... Par contre, interdire aux gens de pratiquer des activités de plein air (dans la limite de la distanciation), a été je pense un peu too much. Il aurait été préférable de les encadrer.
Au début de cette crise, j'étais intervenu sur ce topic (je ne l'ai fait qu'à ce moment-là) pour demander comment se passaient les sorties autorisées en Italie. Il était alors question d'ouvrir les restos avec de la distanciation et de définir ce que pouvait représenter une zone de sortie. On connait la suite, y compris donc en France.

Pour répondre au point soulevé par FFFF, je crois, j'en suis même sûr, que cette mesure a été décidée pour sensibiliser le mieux possible la population à la distanciation, notamment après la diffusion d'images de pelouses parisiennes un peu trop encombrées. Et pour sensibiliser le public français, il faut quelque chose de fort, sinon ça ne marche pas longtemps. C'est donc, je crois, davantage une décision touchant le côté psychologique de la population plutôt qu'une décision "technique".

De plus, je pense que cette décision a eu pour but de placer toute la population à égalité de traitement, sans aiguiser des jalousies voire des conflits inter-régionaux ou entre catégories sociales. C'est pour cette raison que par exemple les plages seront toujours interdites d'accès au moins jusqu'à fin Mai.

Alors que dans d'autres pays, ils ont tenté de modérer la chose notamment pour la santé mentale des gens.
Surtout que Paris, voilà quoi, pour y avoir vécu quelque temps, lorsque ton appart ne dépasse pas les 30m², il y a de quoi être dingue

Mais cette uniformisation est assez ridicule. Par exemple en Martinique où les vols depuis ou vers la métropole sont interdits, le dernier mort date du 21 avril. Au total il y a eu 3.7 morts pour 100'000 habitants, soit un ratio 6x plus faible que la France métropolitaine, et pourtant, les exactes mêmes mesures de confinement sont décrétés. C'est assez ridicule.
D'ailleurs le futur plan gouvernemental prévoit un traitement différent selon les départements.

Satoru a écrit:
FFFF a écrit:

Mais il n'empêche qu'ici à Londres, le mot "confinement" a un sens assez particulier car il y a toujours énormément de personnes dehors avec les parc assez remplis, un peu comme un weekend traditionnel. Cependant, la chose qui m'échappe c'est si 0.5 et 0.7 représente une énorme différence. Car si ce n'est pas le cas, il faudrait s'interroger sur la nécessité d'avoir un confinement si strict (répressif) en France alors que d'autres pays pourraient avoir réussi à freiner cette contagiosité avec un confinement plus doux.

J'ai pas l'impression que le confinement à la française soit si strict et répressif.

Perso, je le respecte très scrupuleusement, mais en lisant les témoignages sur les réseaux sociaux, j'ai l'impression que plus on avance dans le temps, plus c'est free-style.

Il y a peut être du relâchement, cependant, comparé à ce qu'il se passe à Londres, le confinement en France est bien plus stricte. Ici, on nous dit de rester chez nous mais on n'a besoin d'aucune autorisation pour aller dehors, et, réciproquement, aller dehors n'est pas encadré par des impératifs comme ceux listés sur l'attestation à avoir en France. D'ailleurs contrairement à Paris, les parcs londoniens ne sont pas fermés non plus. On n'a pas de limite de distance pour faire son jogging, faire du vélo etc... Ce sont surtout les activités de groupe qui sont encadrées, mais les activités individuelles sont assez tolérées. En fait, dans les lignes de conduite, outre les activités nécessaires, on a le droit de sortir une fois par jour (durée non déterminée, distance non plus) pour s'aérer; et le gouvernement a mis un point d'honneur à ordonner que les parcs restent ouverts. C'est là la grande différence, les activités extérieures sont bien moins encadrées ici.

Et j'ai toujours pensé ainsi qu'il aurait été préférable de faire comme en Allemagne où il n'y a pas de confinement dans le strict sens du terme. Ce qu'il se passe c'est que, sont interdits, les réunions de plus de X personnes en dehors du foyers où X = 2... ce qui mime le fait que personne en dehors du foyer ne doit avoir d'interaction... mais les activités n'impliquant aucune interaction sont maintenues. Et en fonction de la situation, on module ce nombre
Genre tu as envie de prendre ton appareil photo, t'aventurer dans la campagne seul, tu as le droit.

par **FFFF** Lun Mai 04, 2020 1:37 am

Aerodyn a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Le bon R0 allemand tient certainement aussi aux nombreux tests qu'ils font,

(En France) Le RO était descendu à 0,5 mais est dernièrement légèrement remonté à 0,6. Comme en Allemagne où il a été réevalué entre 0,9 et 1 à la suite du début du déconfinement

Germany’s latest R0 declined to 0.75 on Wednesday (29/04) from 0.9 the previous day

(PS: Je peux mettre la source, mais puisque tu ne le fais pas toi même)

Et il n'y a pas que l'Allemagne. L'Italie aussi est autour des 0.7, le RU aussi à 0.7. La France a estimé le sien à 0.5 mais il faudrait s'attendre à une révision puisque le pays ne testait pas suffisamment. ET ces trois pays (France, Italie, RU) ont une sévérité différente du confinement.

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