Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
J'ai vu passer une estimation récemment. Ça représenterait environ 8000 décès supplémentaires en France.
Mais j'ignore le sérieux de cette estimation.
Mais j'ignore le sérieux de cette estimation.
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie
samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)
mardi 14 avril : 2972 nouveaux cas et 602 décès (1695 guérisons)
mercredi 15 avril : 2667 nouveaux cas et 578 décès (962 guérisons)
jeudi 16 avril : 3786 nouveaux cas et 525 décès (2072 guérisons)
vendredi 17 avril : 3493 nouveaux cas et 575 décès (2563 guérisons)
samedi 18 avril : 3491 nouveaux cas et 482 décès (2200 guérisons)
dimanche 19 avril : 3047 nouveaux cas et 433 décès (2128 guérisons)
lundi 20 avril : 2256 nouveaux cas et 454 décès (1822 guérisons)
mardi 21 avril : 2729 nouveaux cas et 534 décès (2723 guérisons)
mercredi 22 avril : 3370 nouveaux cas et 437 décès (2943 guérisons)
jeudi 23 avril : 2646 nouveaux cas et 464 décès (3033 guérisons)
vendredi 24 avril : 3021 nouveaux cas et 420 décès (2922 guérisons)
samedi 25 avril : 2357 nouveaux cas et 415 décès (2622 guérisons)
dimanche 26 avril : 2324 nouveaux cas et 260 décès (1808 guérisons)
lundi 27 avril : 1739 nouveaux cas et 333 décès (1696 guérisons)
mardi 28 avril : 2091 nouveaux cas et 382 décès (2317 guérisons)
mercredi 29 avril : 2086 nouveaux cas et 323 décès (2311 guérisons)
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:Zelkin a écrit:Les autres pays comptent aussi leurs établissements de ce type ?
Je crois qu'il n'y que la France et la Belgique.
Pour les autres pays, ce sont uniquement les données hospitalières.
Le Royaume-Uni aussi à partir d'aujourd'hui.
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
lls vont commencer maintenant pour les nouveaux décès ? Ou aussi retrospectivement ?
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schumi0203- Messages : 8923
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Et ça passe de 21.4K à 26K. J'espère qu'ils vont arrêté de suggérer qu'ils ont des chiffres inférieurs aux voisins.Satoru a écrit:Satoru a écrit:Zelkin a écrit:Les autres pays comptent aussi leurs établissements de ce type ?
Je crois qu'il n'y que la France et la Belgique.
Pour les autres pays, ce sont uniquement les données hospitalières.
Le Royaume-Uni aussi à partir d'aujourd'hui.
Par contre ça sera bien chiant si désormais ils ne rapportent que ce chiffre et plus les morts à l'hopital seulement.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Ca a été rétrospectivement fait. Mais les chiffres me paraissent être incomplet.schumi0203 a écrit:lls vont commencer maintenant pour les nouveaux décès ? Ou aussi retrospectivement ?
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)
18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)
14 avril : 1807 nouvelles entrées + 541 décès , + 1087 guéris => + 179 hospitalisés (32292) - 91 en rea (6730)
15 avril : 2191 nouvelles entrées + 514 décès, + 2190 guéris => - 513 hospitalisés (31779) - 273 en rea (6457)
16 avril : 1760 nouvelles entrées + 417 décès, + 1817 guéris => - 474 hospitalisés (31305) - 209 en rea (6248)
17 avril : 1911 nouvelles entrées + 418 décès, + 1608 guéris => -115 hospitalisés (31190) - 221 en rea (6027)
18 avril : 1376 nouvelles entrées + 364 décès, + 1563 guéris => - 551 hospitalisés (30639) - 194 en rea (5833)
19 avril : 793 nouvelles entrées + 227 décès, + 595 guéris => - 29 hospitalisés (30610) - 89 en reas (5744)
20 avril : 1249 nouvelles entrées + 444 décès, + 831 guéris => - 26 hospitalisés (30584) - 61 en rea (5683)
21 avril : 1681 nouvelles entrées + 387 décès, + 1772 guéris => - 478 hospitalisés (30106) - 250 en rea (5433)
22 avril : 1447 nouvelles entrées + 336 décès, + 1476 guéris => - 365 hospitalisés (29741) -215 en rea (5218)
23 avril : 1220 nouvelles entrées + 311 décès, + 1431 guéris => - 522 hospitalisés (29219) - 165 en rea (5053)
24 avril : 1149 nouvelles entrées + 305 décès, + 1405 guéris => - 561 hospitalisés (28658) - 183 en rea (4870)
25 avril : 863 nouvelles entrées + 198 décès, + 1101 guéris => - 436 hospitalisés (28222) - 145 en rea (4725)
26 avril : 456 nouvelles entrées + 152 décès, + 309 guéris => - 5 hospitalisés (28217) - 43 en rea (4682)
27 avril : 743 nouvelles entrées + 295 décès, + 610 guéris => - 162 hospitalisés (28055) - 74 en rea (4608)
28 avril : 1115 nouvelles entrées + 313 décès, + 1373 guéris => - 571 hospitalisés (27484) - 221 en rea (4387)
29 avril : 935 nouvelles entrées + 243 décès, + 1342 guéris => - 650 hospitalisés (26834) - 180 en rea (4207)
Dernière édition par Satoru le Mer 29 Avr - 21:55:50, édité 1 fois
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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robix29- Messages : 12185
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
robix29 a écrit:C'est bizarre, j'ai des chiffres un peu différent
Source ouest-france
https://servimg.com/view/17823933/267][img]https://i.servimg.com/u/f91/17/82/39/33/covid110.jpg
Je ne sais pas trop quoi te dire.
Normalement, je chope mes chiffres ici :
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/
Mais comme la mise à jour tardait, je suis allé les choper ici :
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/articles/infection-au-nouveau-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-france-et-monde#block-242818
Sachant que ce 2e site est indiqué comme étant la source du 1er.
Mais en effet, les chiffres sont légèrement différents et j'ignore pourquoi.
Bon, au final, j'ai modifié et j'ai repris les chiffres de https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
oxythan a écrit:Erwee a écrit:Selon vous, est-ce que le refroidissement de l'économie mondiale pourrait faire en sorte de relever quelques pays les moins touchés par le virus ?
J'entends de plus en plus parler de l'effacement des dettes, chose réalisable dans la mesure où le modèle économique n'est qu'une invention abstraite soumise à des règles écrites par des hommes.
Les dettes ne sont pas des choses si abstraites que certains voudraient bien le faire croire.
Quand tu as une dette c'est que quelqu'un t'a prêté de l'argent.
Si il décide de t'absoudre de son remboursement, c'est son droit de créancier, et ce qui se passe actuellement avec des états créanciers.
Mais si tu prend par exemple la dette de l'état français, elle est détenue en grande partie par des citoyens français ( via plusieurs outils d'épargne ou d'assurance, et retraites complémentaires).
Et je ne m'attend pas à ce que toutes ces personnes qui ont placées leurs économies de la sorte soient soudainement prise d'une générosité suffisante pour en faire cadeau à la communauté.
Dans cet état de fait, nous sommes peut-être en train de vivre la pire crise de notre Histoire...
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Erwee- Messages : 1975
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Oui, j'ai crû comprendre qu’ils avaient uniquement rajouté les décès de ces deux dernières semaines.FFFF a écrit:Ca a été rétrospectivement fait. Mais les chiffres me paraissent être incomplet.schumi0203 a écrit:lls vont commencer maintenant pour les nouveaux décès ? Ou aussi retrospectivement ?
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All glory to the Hypnogus.
Incognito, l'album d'un Gus !!
Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Article assez complet ( et en français) sur les avancées dans la compréhension cardio-vasculaire de cette maladie:
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/29/covid-19-est-aussi-une-maladie-inflammatoire-vasculaire/
Ce journaliste est très clair, c'est agréable à lire.
(par contre ça fout forcement un peu la trouille).
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/29/covid-19-est-aussi-une-maladie-inflammatoire-vasculaire/
Ce journaliste est très clair, c'est agréable à lire.
(par contre ça fout forcement un peu la trouille).
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Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 44288
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Bon, d’après une etude chinoise parue dans Nature medecine, tous les malades infectés par le virus développeraient des anticorps =>protection temporaire contre une réinfection ou à défaut un retour de la maladie... (et donnent un intérêt aux tests)
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1
Edit: donc Raout disait juste, pas de seconde vague avec ce genre de « bestiole ». Mais dit faux: vu que le confinement a ralentit artificiellement » la première vague -à moins d’un affaiblissement naturel dû aux variations climatiques- avec le déconfinement une la « deuxième vague » est problable: en fait juste la reprise de la « premiëre » vague, stoppée artificiellement. Soit il joue sur les mots, soit il a « négligé » ce détail, par entêtement, ou en misant sur un timing météo favorable.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1
Edit: donc Raout disait juste, pas de seconde vague avec ce genre de « bestiole ». Mais dit faux: vu que le confinement a ralentit artificiellement » la première vague -à moins d’un affaiblissement naturel dû aux variations climatiques- avec le déconfinement une la « deuxième vague » est problable: en fait juste la reprise de la « premiëre » vague, stoppée artificiellement. Soit il joue sur les mots, soit il a « négligé » ce détail, par entêtement, ou en misant sur un timing météo favorable.
Aerodyn- Messages : 1456
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Raoult dit aujourd'hui dans Paris Match que cette maladie n'amène pas d'immunité et que ceux qui cherchent à faire un vaccin sont des idiots.
ça commence à devenir sacrément pénible de penser que je paie des impôts pour financer ce genre de personnes. Il y a un truc qui ne tourne pas rond.
ça commence à devenir sacrément pénible de penser que je paie des impôts pour financer ce genre de personnes. Il y a un truc qui ne tourne pas rond.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 44288
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
oxythan a écrit:Raoult dit aujourd'hui dans Paris Match que cette maladie n'amène pas d'immunité et que ceux qui cherchent à faire un vaccin sont des idiots.
.
Oui et non. L’immunité ne serait pas permanente, mais de 12 à 24 mois... d’après ce que j’ai compris...
Aerodyn- Messages : 1456
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Je ne comprends vraiment pas pourquoi toutes les tudes ne se focalisent que sur les anticorps alors qu'il ne s'agit qu'un élément de la défense complexe de notre organisme contre les virus.
Les anticorps sont produits par ce qu'on appelle les lymphocytes B... Mais là réponse antiviral passe aussi par les lymphocytes T CD8 qui tuent généralement les cellules infectées.
De plus la défense immunitaire sur le long terme ne se base pas sur les anticorps circulant... Qui ne sont de toute manière présent que durant un certains laps de temps, mais sur la capacité des cellules productrices, spécialement entraînée par le système immunitaire dans les ganglions, à se mettre en sommeil dans le poumon pour être au plus prêt en cas de reinfection.
Lorsque les gens disent que l'immunité n'est pas permanente, ils se réfèrent à la durée de circulation des anticorps généré par la primo-infection. Mais ceci n'est pas LA définition de l'immunité.
Donc en gros pour ceux qui veulent savoir.
Pour monter une réponse immunitaire spécifiquement dirigée contre le virus, comme je l'avais dit dans un précédent message, ça prend du temps. En somme, notre système immunitaire est ainsi fait qu'il peut potentiellement tout reconnaître, même contre un éventuel virus provenant de l'espace, on aura la cellule pour le reconnaître. Le problème c'est qu'il faut que notre organisme trouve cette cellule, et c'est ce qui prend du temps, et ce laps de temps peut être mortel.
Mais une fois que cette cellule est trouvée, notre corps l'ordonne de se multiplier à vitesse grand V pour avoir des milliards de copies spécialement dirigées contre le virus. Ces cellules vont produire des anticorps contre le virus ou détruire les cellules infectées.
Lorsque l'infection est passée, les anticorps produits vont rester dans la circulation pendant un certain temps (plusieurs semaines à plusieurs années) et les cellules recrutées et amplifiées vont, en grande majorité, se suicider. Cependant notre corps va garder quelques exemplaires de ces cellules dans le lieu où l'infection a eu lieu (on les appelle Lymphocytes mémoires). De fait, même si le les anticorps dans le sang retombent à zéro, ces cellules mémoires seront probablement toujours là (souvent pendant toute la vie) et dès qu'une nouvelle infection, avec le même virus, se reproduira, il ne sera plus nécessaire d'attendre 4-7 jours mais juste quelques heures afin de développer une immunité efficace.
Donc c'est surtout ça que les chercheurs devraient s'attacher à voir, si des cellules mémoires sont générées suite à l'infection. Ce qui demanderait à prendre des biopsies de patients décédés pour une raison quelconque mais ayant pu guérir du Coronavirus.
Et lorsqu'on produit un vaccin, on ne cherche pas à produire des anticorps, on cherche à forcer l'organisme à générer ces cellules mémoires qui, en cas de nouvelle infection, vont produire les anticorps (entre autre) dirigés contre le virus (c'est pour cela qu'un vaccin c'est préventif, pas curatif).
Les anticorps sont produits par ce qu'on appelle les lymphocytes B... Mais là réponse antiviral passe aussi par les lymphocytes T CD8 qui tuent généralement les cellules infectées.
De plus la défense immunitaire sur le long terme ne se base pas sur les anticorps circulant... Qui ne sont de toute manière présent que durant un certains laps de temps, mais sur la capacité des cellules productrices, spécialement entraînée par le système immunitaire dans les ganglions, à se mettre en sommeil dans le poumon pour être au plus prêt en cas de reinfection.
Lorsque les gens disent que l'immunité n'est pas permanente, ils se réfèrent à la durée de circulation des anticorps généré par la primo-infection. Mais ceci n'est pas LA définition de l'immunité.
Donc en gros pour ceux qui veulent savoir.
Pour monter une réponse immunitaire spécifiquement dirigée contre le virus, comme je l'avais dit dans un précédent message, ça prend du temps. En somme, notre système immunitaire est ainsi fait qu'il peut potentiellement tout reconnaître, même contre un éventuel virus provenant de l'espace, on aura la cellule pour le reconnaître. Le problème c'est qu'il faut que notre organisme trouve cette cellule, et c'est ce qui prend du temps, et ce laps de temps peut être mortel.
Mais une fois que cette cellule est trouvée, notre corps l'ordonne de se multiplier à vitesse grand V pour avoir des milliards de copies spécialement dirigées contre le virus. Ces cellules vont produire des anticorps contre le virus ou détruire les cellules infectées.
Lorsque l'infection est passée, les anticorps produits vont rester dans la circulation pendant un certain temps (plusieurs semaines à plusieurs années) et les cellules recrutées et amplifiées vont, en grande majorité, se suicider. Cependant notre corps va garder quelques exemplaires de ces cellules dans le lieu où l'infection a eu lieu (on les appelle Lymphocytes mémoires). De fait, même si le les anticorps dans le sang retombent à zéro, ces cellules mémoires seront probablement toujours là (souvent pendant toute la vie) et dès qu'une nouvelle infection, avec le même virus, se reproduira, il ne sera plus nécessaire d'attendre 4-7 jours mais juste quelques heures afin de développer une immunité efficace.
Donc c'est surtout ça que les chercheurs devraient s'attacher à voir, si des cellules mémoires sont générées suite à l'infection. Ce qui demanderait à prendre des biopsies de patients décédés pour une raison quelconque mais ayant pu guérir du Coronavirus.
Et lorsqu'on produit un vaccin, on ne cherche pas à produire des anticorps, on cherche à forcer l'organisme à générer ces cellules mémoires qui, en cas de nouvelle infection, vont produire les anticorps (entre autre) dirigés contre le virus (c'est pour cela qu'un vaccin c'est préventif, pas curatif).
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Désolé encore nouveau messageAerodyn a écrit:Bon, d’après une etude chinoise parue dans Nature medecine, tous les malades infectés par le virus développeraient des anticorps =>protection temporaire contre une réinfection ou à défaut un retour de la maladie... (et donnent un intérêt aux tests)
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1
Edit: donc Raout disait juste, pas de seconde vague avec ce genre de « bestiole ». Mais dit faux: vu que le confinement a ralentit artificiellement » la première vague -à moins d’un affaiblissement naturel dû aux variations climatiques- avec le déconfinement une la « deuxième vague » est problable: en fait juste la reprise de la « premiëre » vague, stoppée artificiellement. Soit il joue sur les mots, soit il a « négligé » ce détail, par entêtement, ou en misant sur un timing météo favorable.
Ce que j'ai mis en gras dans ton intervention, Aerodyn, est quelque chose que l'article en question ne dit pas, par contre.
Extrait de l'article: First, we did not test samples for virus neutralization and therefore the neutralizing activities of the detected IgG antibodies are unknown
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Tu as raison, c’es un commentaire de ce résultat par un expert qui précise que c’est une bonne nouvelle parce que:
1/ les tests de présence d’anticorps seront significatifs et donc utiles.
2/ c’est une première étape pour affirmer qu »il existe une immunité contre la maladie (même si limitée dans le temps) ...
1/ les tests de présence d’anticorps seront significatifs et donc utiles.
2/ c’est une première étape pour affirmer qu »il existe une immunité contre la maladie (même si limitée dans le temps) ...
Dernière édition par Aerodyn le Jeu 30 Avr - 18:49:58, édité 1 fois
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie
samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)
mardi 14 avril : 2972 nouveaux cas et 602 décès (1695 guérisons)
mercredi 15 avril : 2667 nouveaux cas et 578 décès (962 guérisons)
jeudi 16 avril : 3786 nouveaux cas et 525 décès (2072 guérisons)
vendredi 17 avril : 3493 nouveaux cas et 575 décès (2563 guérisons)
samedi 18 avril : 3491 nouveaux cas et 482 décès (2200 guérisons)
dimanche 19 avril : 3047 nouveaux cas et 433 décès (2128 guérisons)
lundi 20 avril : 2256 nouveaux cas et 454 décès (1822 guérisons)
mardi 21 avril : 2729 nouveaux cas et 534 décès (2723 guérisons)
mercredi 22 avril : 3370 nouveaux cas et 437 décès (2943 guérisons)
jeudi 23 avril : 2646 nouveaux cas et 464 décès (3033 guérisons)
vendredi 24 avril : 3021 nouveaux cas et 420 décès (2922 guérisons)
samedi 25 avril : 2357 nouveaux cas et 415 décès (2622 guérisons)
dimanche 26 avril : 2324 nouveaux cas et 260 décès (1808 guérisons)
lundi 27 avril : 1739 nouveaux cas et 333 décès (1696 guérisons)
mardi 28 avril : 2091 nouveaux cas et 382 décès (2317 guérisons)
mercredi 29 avril : 2086 nouveaux cas et 323 décès (2311 guérisons)
jeudi 30 avril : 1872 nouveaux cas et 285 décès (4693 guérisons)
Hausse assez spectaculaire du nombre de guérisons.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)
18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)
14 avril : 1807 nouvelles entrées + 541 décès , + 1087 guéris => + 179 hospitalisés (32292) - 91 en rea (6730)
15 avril : 2191 nouvelles entrées + 514 décès, + 2190 guéris => - 513 hospitalisés (31779) - 273 en rea (6457)
16 avril : 1760 nouvelles entrées + 417 décès, + 1817 guéris => - 474 hospitalisés (31305) - 209 en rea (6248)
17 avril : 1911 nouvelles entrées + 418 décès, + 1608 guéris => -115 hospitalisés (31190) - 221 en rea (6027)
18 avril : 1376 nouvelles entrées + 364 décès, + 1563 guéris => - 551 hospitalisés (30639) - 194 en rea (5833)
19 avril : 793 nouvelles entrées + 227 décès, + 595 guéris => - 29 hospitalisés (30610) - 89 en reas (5744)
20 avril : 1249 nouvelles entrées + 444 décès, + 831 guéris => - 26 hospitalisés (30584) - 61 en rea (5683)
21 avril : 1681 nouvelles entrées + 387 décès, + 1772 guéris => - 478 hospitalisés (30106) - 250 en rea (5433)
22 avril : 1447 nouvelles entrées + 336 décès, + 1476 guéris => - 365 hospitalisés (29741) -215 en rea (5218)
23 avril : 1220 nouvelles entrées + 311 décès, + 1431 guéris => - 522 hospitalisés (29219) - 165 en rea (5053)
24 avril : 1149 nouvelles entrées + 305 décès, + 1405 guéris => - 561 hospitalisés (28658) - 183 en rea (4870)
25 avril : 863 nouvelles entrées + 198 décès, + 1101 guéris => - 436 hospitalisés (28222) - 145 en rea (4725)
26 avril : 456 nouvelles entrées + 152 décès, + 309 guéris => - 5 hospitalisés (28217) - 43 en rea (4682)
27 avril : 743 nouvelles entrées + 295 décès, + 610 guéris => - 162 hospitalisés (28055) - 74 en rea (4608)
28 avril : 1115 nouvelles entrées + 313 décès, + 1373 guéris => - 571 hospitalisés (27484) - 221 en rea (4387)
29 avril : 935 nouvelles entrées + 243 décès, + 1342 guéris => - 650 hospitalisés (26834) - 180 en rea (4207)
30 avril : 888 nouvelles entrées + 191 décès, + 1248 guéris => - 551 hospitalisés (26283) - 188 en rea (4019)
Ça continue de bien baisser, même si sur un rythme très inférieur à la montée.
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
FFFF a écrit:Je ne comprends vraiment pas pourquoi toutes les tudes ne se focalisent que sur les anticorps alors qu'il ne s'agit qu'un élément de la défense complexe de notre organisme contre les virus.
.....(voir le texte entier plus haut)....
Et lorsqu'on produit un vaccin, on ne cherche pas à produire des anticorps, on cherche à forcer l'organisme à générer ces cellules mémoires qui, en cas de nouvelle infection, vont produire les anticorps (entre autre) dirigés contre le virus (c'est pour cela qu'un vaccin c'est préventif, pas curatif).
Je voudrais juste compléter modestement le long et très juste commentaire de FFFF en ajoutant qu'on connaît énormément de choses à l'heure actuelle sur le système immunitaire et que pourtant on ne connaît probablement qu'une infime partie de la totalité du fonctionnement du dit système. En gros à l'heure actuelle on pourrait comparer notre fine fleur scientifique mondiale à des pithécanthropes travaillant avec une masse sur une F1
Qwark- Messages : 2825
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Qwark a écrit:En gros à l'heure actuelle on pourrait comparer notre fine fleur scientifique mondiale à des pithécanthropes travaillant avec une masse sur une F1
En gros c'est la NASCAR de la science
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:
Evolution Covid-19 en Italie
samedi 21 mars : 6557 nouveaux cas et 793 morts
dimanche 22 mars: 5560 nouveaux cas et 651 morts
lundi 23 mars : 4789 nouveaux cas et 601 morts
mardi 24 mars : 5249 nouveaux cas et 743 morts (et 894 guérisons).
mercredi 25 mars : 5210 nouveaux cas et 683 morts (et 1036 guérisons)
jeudi 26 mars : 6203 nouveaux cas et 712 morts (et 999 guérisons)
vendredi 27 mars : 5909 nouveaux cas et 919 morts (et 589 guérisons)
samedi 28 mars : 5974 nouveaux cas et 889 morts (et 1 434 guérisons)
dimanche 29 mars : 5217 nouveaux cas et 756 morts (et 646 guérisons)
lundi 30 mars : 4050 nouveaux cas et 812 morts (et 1 590 guérisons)
mardi 31 mars : 4053 nouveaux cas et 837 morts (et 1 109 guérisons)
mercredi 1er avril : 4782 nouveaux cas et 727 morts (et 1 118 guérisons)
jeudi 2 avril : 4668 nouveaux cas et 760 décès (et 1 431 guérisons)
vendredi 3 avril : 4585 nouveaux cas et 766 décès (1 480 guérisons)
samedi 4 avril : 4805 nouveaux cas et 681 décès (1 238 guérisons)
dimanche 5 avril : 4316 nouveaux cas et 525 décès (819 guérisons)
lundi 6 avril : 3599 nouveaux cas et 636 décès (1 022 guérisons)
mardi 7 avril : 3039 nouveaux cas et 604 décès (1 555 guérisons)
mercredi 8 avril : 3836 nouveaux cas et 542 décès (2 099 guérisons)
jeudi 9 avril : 4204 nouveaux cas et et 610 décès (1 979 guérisons)
vendredi 10 avril : 3951 nouveaux cas et 570 décès (1 985 guérisons)
samedi 11 avril : 4694 nouveaux cas et 619 décès (2079 guérisons)
dimanche 12 avril : 4092 nouveaux cas et 431 décès (1 677 guérisons)
lundi 13 avril : 3153 nouveaux cas et 566 décès (1 224 guérisons)
mardi 14 avril : 2972 nouveaux cas et 602 décès (1695 guérisons)
mercredi 15 avril : 2667 nouveaux cas et 578 décès (962 guérisons)
jeudi 16 avril : 3786 nouveaux cas et 525 décès (2072 guérisons)
vendredi 17 avril : 3493 nouveaux cas et 575 décès (2563 guérisons)
samedi 18 avril : 3491 nouveaux cas et 482 décès (2200 guérisons)
dimanche 19 avril : 3047 nouveaux cas et 433 décès (2128 guérisons)
lundi 20 avril : 2256 nouveaux cas et 454 décès (1822 guérisons)
mardi 21 avril : 2729 nouveaux cas et 534 décès (2723 guérisons)
mercredi 22 avril : 3370 nouveaux cas et 437 décès (2943 guérisons)
jeudi 23 avril : 2646 nouveaux cas et 464 décès (3033 guérisons)
vendredi 24 avril : 3021 nouveaux cas et 420 décès (2922 guérisons)
samedi 25 avril : 2357 nouveaux cas et 415 décès (2622 guérisons)
dimanche 26 avril : 2324 nouveaux cas et 260 décès (1808 guérisons)
lundi 27 avril : 1739 nouveaux cas et 333 décès (1696 guérisons)
mardi 28 avril : 2091 nouveaux cas et 382 décès (2317 guérisons)
mercredi 29 avril : 2086 nouveaux cas et 323 décès (2311 guérisons)
jeudi 30 avril : 1872 nouveaux cas et 285 décès (4693 guérisons)
vendredi 1 mai : 1965 nouveaux cas et 269 décès (2304 guéris)
Satoru- Messages : 10281
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:Evolution Covid-19 - France (hôpital)
18 mars : 1534 nouvelles entrées + 89 morts, + 398 guéris => + 1047 hospitalisés (3626) + 232 en réa (931)
19 mars : 1243 nouvelles entrées + 108 morts, + 300 guéris => + 835 hospitalisés (4461) + 191 en réa (1122)
20 mars : 1130 nouvelles entrées + 78 morts, + 287 guéris => + 765 hospitalisés (5226) + 175 en réa (1297)
21 mars : 1282 nouvelles entrées + 112 morts, + 224 guéris => + 946 hospitalisés (6172) + 228 en réa (1525)
22 mars : 1569 nouvelles entrées + 112 morts, + 389 guéris => + 1068 hospitalisés (7240) + 221 en réa (1746)
23 mars : 1988 nouvelles entrées + 186 morts, + 367 guéris => + 1435 hospitalisés (8675) + 336 en réa (2082)
24 mars : 2455 nouvelles entrées + 240 morts, + 714 guéris => + 1501 hospitalisés (10176) + 434 en réa (2516)
25 mars : 2213 nouvelles entrées + 231 morts, + 619 guéris => + 1363 hospitalisés (11539) + 311 en réa (2827)
26 mars : 3778 nouvelles entrées + 365 morts, + 1048 guéris => + 2365 hospitalisés (13904) + 548 en réa (3375)
27 mars : 2877 nouvelles entrées + 299 morts, + 750 guéris => + 1828 hospitalisés (15732) + 415 en réa (3787)
28 mars : 3133 nouvelles entrées + 319 morts, + 926 guéris => + 1888 hospitalisés (17620) + 486 en réa (4273)
29 mars : 2533 nouvelles entrées + 292 morts, + 507 guéris => + 1734 hospitalisés (19354) + 359 en réa (4632)
30 mars : 2865 nouvelles entrées + 418 morts, + 793 guéris => + 1654 hospitalisés (21008) + 475 en réa (5107)
31 mars : 3768 nouvelles entrées + 499 morts, + 1520 guéris => + 1749 hospitalisés (22757) + 458 en réa (5565)
1er avril : 3882 nouvelles entrées + 509 morts, + 1491 guéris => + 1882 hospitalisés (24639) + 452 en réa (6017)
2 avril : 3571 nouvelles entrées + 471 morts, + 1493 guéris => + 1607 hospitalisés (26246) + 382 en réa (6399)
3 avril : 3354 nouvelles entrées + 588 morts, + 1580 guéris => + 1186 hospitalisés (27432) + 263 en réa (6662)
4 avril : 2582 nouvelles entrées + 441 morts, + 1430 guéris = > + 711 hospitalisés (28143) + 176 en réa (6838)
5 avril : 1850 nouvelles entrées + 357 morts, + 745 guéris => + 748 hospitalisés (28891) + 140 en rea (6978)
6 avril : 2503 nouvelles entrées + 605 morts, + 1067 guéris => + 831 hospitalisés (29722) + 94 en rea (7072)
7 avril : 2989 nouvelles entrées + 597 morts, + 2087 guéris => + 305 hospitalisés (30027) + 59 en rea (7131)
8 avril : 2806 nouvelles entrées + 541 morts, + 1917 guéris => + 348 hospitalisés (30375) + 17 en rea (7148)
9 avril : 2756 nouvelles entrées + 412 morts, + 1952 guéris => + 392 hospitalisés (30767) - 82 en rea (7066)
10 avril : 2780 nouvelles entrées + 554 morts, + 1726 guéris => + 500 hospitalisés (31267) - 62 en rea (7004)
11 avril : 1857 nouvelles entrées + 345 décès, + 1459 guéris => + 53 hospitalisés (31320) - 121 en rea (6883)
12 avril : 1611 nouvelles entrées + 310 décès, + 795 guéris => + 506 hospitalisés (31826) - 38 en rea (6845)
13 avril : 1154 nouvelles entrées + 335 décès, + 532 guéris => + 287 hospitalisés (32113) - 24 en rea (6821)
14 avril : 1807 nouvelles entrées + 541 décès , + 1087 guéris => + 179 hospitalisés (32292) - 91 en rea (6730)
15 avril : 2191 nouvelles entrées + 514 décès, + 2190 guéris => - 513 hospitalisés (31779) - 273 en rea (6457)
16 avril : 1760 nouvelles entrées + 417 décès, + 1817 guéris => - 474 hospitalisés (31305) - 209 en rea (6248)
17 avril : 1911 nouvelles entrées + 418 décès, + 1608 guéris => -115 hospitalisés (31190) - 221 en rea (6027)
18 avril : 1376 nouvelles entrées + 364 décès, + 1563 guéris => - 551 hospitalisés (30639) - 194 en rea (5833)
19 avril : 793 nouvelles entrées + 227 décès, + 595 guéris => - 29 hospitalisés (30610) - 89 en reas (5744)
20 avril : 1249 nouvelles entrées + 444 décès, + 831 guéris => - 26 hospitalisés (30584) - 61 en rea (5683)
21 avril : 1681 nouvelles entrées + 387 décès, + 1772 guéris => - 478 hospitalisés (30106) - 250 en rea (5433)
22 avril : 1447 nouvelles entrées + 336 décès, + 1476 guéris => - 365 hospitalisés (29741) -215 en rea (5218)
23 avril : 1220 nouvelles entrées + 311 décès, + 1431 guéris => - 522 hospitalisés (29219) - 165 en rea (5053)
24 avril : 1149 nouvelles entrées + 305 décès, + 1405 guéris => - 561 hospitalisés (28658) - 183 en rea (4870)
25 avril : 863 nouvelles entrées + 198 décès, + 1101 guéris => - 436 hospitalisés (28222) - 145 en rea (4725)
26 avril : 456 nouvelles entrées + 152 décès, + 309 guéris => - 5 hospitalisés (28217) - 43 en rea (4682)
27 avril : 743 nouvelles entrées + 295 décès, + 610 guéris => - 162 hospitalisés (28055) - 74 en rea (4608)
28 avril : 1115 nouvelles entrées + 313 décès, + 1373 guéris => - 571 hospitalisés (27484) - 221 en rea (4387)
29 avril : 935 nouvelles entrées + 243 décès, + 1342 guéris => - 650 hospitalisés (26834) - 180 en rea (4207)
30 avril : 888 nouvelles entrées + 191 décès, + 1248 guéris => - 551 hospitalisés (26283) - 188 en rea (4019)
1er mai : 465 nouvelles entrées + 125 décès, + 736 guéris => - 396 hospitalisés (25887) - 141 en rea (3878)
Plus faible nombre de décès depuis le 22 mars.
Bon, ensuite, probable effet "1er mai" sur les chiffres. Mais c'est pas non plus totalement déconnant au regard de la tendance récente.
Satoru- Messages : 10281
Points : 28743
Date d'inscription : 26/07/2015
Age : 44
Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Je vous invite a regarder le bulletin sentinelle : https://websenti.u707.jussieu.fr/sentiweb/
il comporte un indicateur très important qui concerne les suspicions covid retournées par les généralistes, via des descriptions symptomatiques.
C'est doublement intéressant, d'abord car c'est en tout début de maladie ( les gens qui rentrerons en réanimation dans 10 jours à 2 semaines sont dans cette stats), donc si l'épidémie repart on le verra immédiatement, et aussi car ce n'est pas limité par le nombre de tests disponibles.
L'évolution du nombre de cas symptomatiques rapportés laisse espérer un nombre de mort journaliers sous les 100 avant la fin du mois de mai, quoi qu'il arrive dans les 2 prochaines semaines avec le dé-confinement.
il comporte un indicateur très important qui concerne les suspicions covid retournées par les généralistes, via des descriptions symptomatiques.
C'est doublement intéressant, d'abord car c'est en tout début de maladie ( les gens qui rentrerons en réanimation dans 10 jours à 2 semaines sont dans cette stats), donc si l'épidémie repart on le verra immédiatement, et aussi car ce n'est pas limité par le nombre de tests disponibles.
L'évolution du nombre de cas symptomatiques rapportés laisse espérer un nombre de mort journaliers sous les 100 avant la fin du mois de mai, quoi qu'il arrive dans les 2 prochaines semaines avec le dé-confinement.
_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 44288
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