Grand Prix de Chine 2019

Hamilton tranquille pour sa 6 ème victoire en Chine !

Enfin c'est pas grave hein...

Il me dérange pas, Hamilton, hein ... mais j'ai pas franchement envie de le voir toute la saison devant et sans adversité, alors j'espère que ça va bosser chez Ferrari et/ou RB ...
Ou alors que Bottas va se transformer en grand pilote.

FFFF a écrit:

Bubbleboy a écrit: C'est bien.
Au lieu de finir trois et quatre, Ferrari finira trois et cinq…
Tout cela pour que Vettel passe Leclerc.

Ferrari aurait terminé 3-5 voir 4-5 dans tous les cas de figures avec ou sans ce changement.  La seule différence aurait été l'homme 3 ou 4e. Une préférence ?

Un argument en particulier pour affirmer que 3 et 4 n'était pas possible ?

FFFF a écrit:

tigo a écrit:

FFFF a écrit:

I have a dream a écrit:Leclerc hérite des stratégie à KIMI...

La stratégie était souvent correct, mais Kimi qui ne la faisait pas marcher.

Leclerc perd là, mais à la fin de la course !! On verra.

Et là c'est Leclerc qui ne fait pas marcher la stratégie ?

Tu as lu la 2e phrase ? Une stratégie, ça se juge sur son ensemble.

Ferrari a complètement plombé Leclerc.

Même si l'undercut de Verstappen les mettait en difficulté, rien ne justifiait de faire perdre autant de temps à Leclerc en le laissant si longtemps en piste.

75ème victoire de Hamilton, à 16 victoire d'égaler Schumacher.
C'est vraiment peu et beaucoup à la fois...

Satoru a écrit:Ferrari a complètement plombé Leclerc.

Même si l'undercut de Verstappen les mettait en difficulté, rien ne justifiait de faire perdre autant de temps à Leclerc en le laissant si longtemps en piste.

La je suis d’accord, surtout le deuxième arrêt

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:Ok cyd. Du coup, moi j'ai l'impression que tu défend Vettel uniquement parceque c'est Vettel et que si c'était un autre t'aurais pas la même réaction. D'autres que toi l'on déjà fait avant pour d'autres pilotes, ce qui prouve ce que j'avance.

Libre à toi me sentant pas concerné par ce que tu avance je vais pas perdre mon temps à me justifier mais tu as le droit d’avoir ton avis

À ce niveau là, c’est refoulé alors. Il n’y a pas de mal à assumer, d’autant plus que tu ne t’acharnes pas à le rendre détestable

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:Ferrari a complètement plombé Leclerc.

Même si l'undercut de Verstappen les mettait en difficulté, rien ne justifiait de faire perdre autant de temps à Leclerc en le laissant si longtemps en piste.

La je suis d’accord, surtout le deuxième arrêt

Même le premier. Toute autre stratégie qu'un arrêt a 1 tour d'intervalle de Vettel était injustifiée.

Sinon, oui, s’ils avaient voulu plomber Leclercq, ils ne s’y serait pas pris autrement.

tigo a écrit:

FFFF a écrit:

Bubbleboy a écrit: C'est bien.
Au lieu de finir trois et quatre, Ferrari finira trois et cinq…
Tout cela pour que Vettel passe Leclerc.

Ferrari aurait terminé 3-5 voir 4-5 dans tous les cas de figures avec ou sans ce changement.  La seule différence aurait été l'homme 3 ou 4e. Une préférence ?

Un argument en particulier pour affirmer que 3 et 4 n'était pas possible ?

FFFF a écrit:

tigo a écrit:

FFFF a écrit:

I have a dream a écrit:Leclerc hérite des stratégie à KIMI...

La stratégie était souvent correct, mais Kimi qui ne la faisait pas marcher.

Leclerc perd là, mais à la fin de la course !! On verra.

Et là c'est Leclerc qui ne fait pas marcher la stratégie ?

Tu as lu la 2e phrase ? Une stratégie, ça se juge sur son ensemble.

Hum. Au final, Leclerc termine à 3s de Verstappen non ? S'il ne l'avait pas laissé si longtemps dehors, aurait-il terminé plus proches ? A moins d'avoir été en mesure de faire le premier stop avant lui, oui… mais au moment où je parlais, ce n'était pas le cas. Et le fait d'avoir undercuté les Ferrari a rendu l'accession à la 4e place plus difficile car Leclerc aurait du attendre 2 tours pour rentrer. Il est peut être probable qu'il n'aurait pas été à plus de 5s de Verstappen au lieu des 10s après son premier stop et aurait pu plus se battre en piste. Je n'avais pas anticipé les 2 arrêts.
Par contre, Leclerc n'a pas été vraiment très rapide sur son dernier relais non plus. Il n'a pas pris le MT à Vettel qui l'avait fait avec 8 tours d'essence en plus.

Pour ta première question je pense que j'ai déjà eu cette discussion avec Rye. L'erreur de Ferrari (qui est une erreur récurrente) c'est de ne pas avoir anticipé un arrêt d'une des deux voitures avant Versta. La deuxième erreur était de ne pas avoir pu mettre plus de 4s à Verstappen… Donc en prenant cela en compte, cette absence d'anticipation (puisque lorsque j'écrivais, l'erreur avait déjà été faite) alors au moins une voiture, se serait fait doubler par Verstappen. Sans inversion des positions ça aurait été Vettel. Bonnet blanc et blanc bonnet. Le problème vient du fait que Verstappen revenait sur les deux Ferrari et avant le changement de position il était revenu autour des 2 sec. Ce qui était ensuite suffisant pour undercuté les deux Ferrari. Donc ca aurait pu devenir un 4-5.

Pour être encore plus clair. Leclerc ne m'a pas semblé être capable de maintenir sa position de 3e face à Vettel ou Verstappen autrement que par une stratégie qui l'aurait aidée. Vettel n'avait que besoin d'être devant Leclerc pour contenir Verstappen.
Moralité, après tout ça, qu'aurait été la décision la plus juste à faire ? Faire rentrer Leclerc de manière anticipée. Si ce dernier bloquait alors Vettel, l'allemand libéré aurait pu tourner plus vite et possiblement faire diminuer le risque d'undercut posé par Verstappen. Leclerc aurait retrouvé sa 3e place, et Vettel 4e avec des pneus plus frais.

Sinon, VER devant les pilotes Ferrari au championnat pilotes, ça fait tache quand même.

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:Ok cyd. Du coup, moi j'ai l'impression que tu défend Vettel uniquement parceque c'est Vettel et que si c'était un autre t'aurais pas la même réaction. D'autres que toi l'on déjà fait avant pour d'autres pilotes, ce qui prouve ce que j'avance.

Libre à toi me sentant pas concerné par ce que tu avance je vais pas perdre mon temps à me justifier mais tu as le droit d’avoir ton avis

c'est pas la question.
J'essaie de te dire que l'argument "d'autres gens ont réagis de telle façon lors d'événements passés sans lien" n'est pas super pertinent.
Ça fait un peu parano.

Si tu veux. Reprenons les fait alors, concrètement aujourd’hui on a quoi ?
Ferrari qui se réveille tard et se rend compte que verstapen est la.
L’ingénieur de vettel qui lui demande si il est plus rapide et vettel qui avoue avoir du mal à se rapprocher plus.
Ferrari qui demande à Leclerc de laisser passer et vettel arrive à le sortir du DRS alors que l’inverse n’a pas été possible.
Et un dernier petit point cadeau vettel qui craque pas sous la pression lors de son duel avec verstapen.

Et on lit quoi ?
Ferrari qui refile les stratégies de kimi à Charles
Ferrari qui fait plaisir à vettel
Ferrari qui encule Leclerc.
Et enfin, vous inquiétez pas vettel a pas encore fait son TAQ.
Je suis peut-être parano oui tu as raison.

Bubbleboy a écrit:75ème victoire de Hamilton, à 16 victoire d'égaler Schumacher.
C'est vraiment peu et beaucoup à la fois...

C’est la carrière de Stirling Moss.

Satoru a écrit:

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:Ferrari a complètement plombé Leclerc.

Même si l'undercut de Verstappen les mettait en difficulté, rien ne justifiait de faire perdre autant de temps à Leclerc en le laissant si longtemps en piste.

La je suis d’accord, surtout le deuxième arrêt

Même le premier. Toute autre stratégie qu'un arrêt a 1 tour d'intervalle de Vettel était injustifiée.

Après coup, ça a semblé injustifié. Mais sur le moment, ça a été justifié par le fait que Leclerc aurait profité de pneus plus frais sur la fin afin de reprendre cette 4e place. Je peux donc comprendre cette stratégie.

Par contre où Ferrari a potentiellement pêché, c'est si elle a probablement demandé à Leclerc de résister à Bottas et ensuite de rester pour donner du DRS à Vettel. Là c'était abusé car au final Leclerc termine à 4s de Versta et sans ces deux épisodes j'imagine bien qu'il se serait battu pour cette 4e place.

FFFF, t'es pas sérieux avec ton histoire des 3 secondes d'écart à l'arrivée entre Verstappen et Leclerc.

Verstappen a levé le pied. A 5 tours, il y avait encore 10 secondes et Leclerc reprenait à peine une demi-seconde au tour.

Va falloir qu’ils se calment quand même chez Ferrari. Si Leclercq est l’avenir de l’équipe, va peut être falloir arrêter de lui balancer des consignes d’équipes à chaque course. 3 courses, 3 consignes. C’est d’autant plus injustifié que la différence n’est pas flagrante entre les 2.

Satoru a écrit:FFFF, t'es pas sérieux avec ton histoire des 3 secondes d'écart à l'arrivée entre Verstappen et Leclerc.

Verstappen a levé le pied. A 5 tours, il y avait encore 10 secondes et Leclerc reprenait à peine une demi-seconde au tour.

Je suis sérieux, oui.

Y a un élément qui manque aux arguments que j'ai pu lire : Leclerc semblait surpris par la consigne car il était en train de préserver ses pneus. Pour moi, il est là le vrai problème : Vettel tapait dans ses pneus à suivre Leclerc de près, puis a continué de les abîmer une fois devant avec plusieurs blocages, alors que Leclerc les a préservés pour aller loin... Et au final c'était la mauvaise stratégie.

Si Vettel avait réellement un avantage en rythme, ce qui semblait être le cas en apparence, alors oui la consigne peut s'expliquer. Mais le message radio de Leclerc m'intrigue car s'il avait du rythme en réserve, il méritait de rester devant. Or, à partir du moment où on lui dit "si tu peux pas hausser le rythme, laisse passer Seb", il a enchaîné trois tours plus rapides que Vettel (de quelques centièmes à chaque fois).

Bref, ça me semble quand même bizarre, Leclerc a haussé le rythme quand on lui a demandé, mais personne n'a demandé à Vettel de laisser de la marge pour préserver ses pneus ou d'allonger LUI son relais. Si on ajoute à ça la consigne de ne pas attaquer Vettel à Melbourne, puis celle "d'attendre quelques tours" à Bahreïn (qu'il a bien fait d'ignorer vu son rythme), Leclerc peut commencer à s'agacer.

Jaco a écrit:Va falloir qu’ils se calment quand même chez Ferrari. Si Leclercq est l’avenir de l’équipe, va peut être falloir arrêter de lui balancer des consignes d’équipes à chaque course. 3 courses, 3 consignes. C’est d’autant plus injustifié que la différence n’est pas flagrante entre les 2.

Maintenant c'est vrai que lorsqu'ils donnent pas de consignes, comme à Monza l'an passé, et qu'ils loupent le titre, ensuite tout le monde leur tombe dessus.
Ferrari c'est parfois étrange, ils donnent des consignes à des moments de la saison ou personne ne comprends, et ils n'en donnent pas aux moments ou tout le monde trouverait ça justifié...
Difficile à suivre.

Ferrari n'a pas compris que les consignes en F1 sont faites pour protéger le meilleur pilote, pas celui au plus gros salaire ou au meilleur palmarès.

Ce qui se passe actuellement est totalement contre-productif pour la Scuderia. En terme de résultats, d'image d'ambiance.

Bref, ils ont tout faux.

Je trouve ça sympa de voir Albon pilote du jour. C'est hyper rare que ça tombe pas sur un pilote de tête

Satoru a écrit:Ferrari n'a pas compris que les consignes en F1 sont faites pour protéger le meilleur pilote, pas celui au plus gros salaire ou au meilleur palmarès.

Ce qui se passe actuellement est totalement contre-productif pour la Scuderia. En terme de résultats, d'image d'ambiance.

Bref, ils ont tout faux.

Ferrari à tout faux depuis plus de 10 ans , c'est dans la continuité des années précédentes.

Hemrick a écrit:

Satoru a écrit:Ferrari n'a pas compris que les consignes en F1 sont faites pour protéger le meilleur pilote, pas celui au plus gros salaire ou au meilleur palmarès.

Ce qui se passe actuellement est totalement contre-productif pour la Scuderia. En terme de résultats, d'image d'ambiance.

Bref, ils ont tout faux.

Ferrari à tout faux depuis plus de 10 ans  , c'est dans la continuité des années précédentes.

Chez Mercedes ils doivent clairement se marrer de cette situation. Ils ont Hamilton a qui on peut offrir facilement toutes les victoires. Ils ont un second pilote qui finira la plupart du temps 2eme. Chez Ferrari on un Vettel qui fait une bourde 1 GP sur 2, et un top pilote a qui on coupe les ailes et qui terminera ses courses au mieux 3ème cette année à cause de son équipe/team management. C'est quand même magique cette situation.

Mr.Proper a écrit:

Hemrick a écrit:

Satoru a écrit:Ferrari n'a pas compris que les consignes en F1 sont faites pour protéger le meilleur pilote, pas celui au plus gros salaire ou au meilleur palmarès.

Ce qui se passe actuellement est totalement contre-productif pour la Scuderia. En terme de résultats, d'image d'ambiance.

Bref, ils ont tout faux.

Ferrari à tout faux depuis plus de 10 ans  , c'est dans la continuité des années précédentes.

Chez Mercedes ils doivent clairement se marrer de cette situation. Ils ont Hamilton a qui on peut offrir facilement toutes les victoires. Ils ont un second pilote qui finira la plupart du temps 2eme. Chez Ferrari on un Vettel qui fait une bourde 1 GP sur 2, et un top pilote a qui on coupe les ailes et qui terminera ses courses au mieux 3ème cette année à cause de son équipe/team management. C'est quand même magique cette situation.

D'ailleurs, Mercedes prend le large aux deux championnats !
Aux bout de trois courses les écarts sont déjà significatifs.
Bien sûr la saison est longue, mais quand même...