Topikapapote F1 (c) Largo

louis-ng a écrit:Le problème est aussi de ramener un duel à sa dimension, à sa grandeur pourrait-on dire. Et le spectacle en piste offert par Hamilton/Rosberg ou Hamilton/Bottas n'a rien d'extraordinaire.

Alors qu'un duel de la dimension de Prost/Senna était véritablement extraordinaire. Il est très rare que 2 pilotes de ce niveau se trouvent dans la même écurie.
Et si d'ailleurs on en parle toujours, c'est bien qu'il y a une raison...

Dis moi en quoi le duel Prost/Senna est plus légendaire que Hamilton /Rosberg ?
On va rappeller quand même que Senna à l’entame de la saison 88, c’est un espoir qui a galné 2-3 victoires chez lotus, mais pas de titre mondial, un peu comme un certain Rosberg en 2014. Et encore, les premières victoires de Rosberg, c’étaient avec Schumacher et Hamilton comme coéquipier.

Le duel Rosberg/Hamilton on en reparlera des dizaines d’années, un duel alimenté par des coups bas, de la mauvaise fois, une amitié brisée et au final une belle histoire à raconter avec la retraite de Rosberg et son contexte

Rollo Tomasi a écrit:

Zelkin a écrit:De toute façon, même à l'époque d'Alonso / Schumacher on disait que ça ne valait pas Schumacher / Hakkinen.
A l'époque de Schumacher / Hakkinen on disait que ça ne valait pas Prost / Senna.
Et à l'époque de Prost / Senna je n'étais pas sur des forums pour témoigner ( ) mais je présume qu'on disait que ça ne valait pas Hunt / Laura, et ainsi de suite...

Non on était conscient d'avoir affaire au duel des deux meilleurs de l'histoire - ou pas loin.

Parce que les anciennes pointures témoignaient du talent de Prost unanimement et que par conséquent, avoir Senna qui faisait jeu égal voire mieux ne laissait aucun doute sur ses capacités.

Même Rollo est d'accord avec moi sur ce point ! C'est dire !  

Le duel Prost-Senna, c'était un duel "des deux meilleurs de l'histoire - ou pas loin". Personnellement, je dirais parmi la demi-douzaine des meilleurs de l'histoire.

Je n'ai jamais lu que Rosberg appartient à ce cercle fermé. Même s'il était très talentueux. Si effectivement il avait prolongé sa carrière et avait de nouveau lutté pour le titre à plusieurs reprises, peut-être y serait-il.

Et, pour zelkin, si j'ai évoqué Maldonado et Stroll, c'est que je répondais à cyd61 ! Lis bien le fil...

Je comprends que ceux qui n'ont pas connu les années Prost-Senna, ou étaient très jeunes à cette époque, soient déçus de n'avoir pas connu cette période assez glorieuse pour la F1. Moi-même je regrette de n'avoir pas assisté aux 24 Heures du Mans de la grande époque (fin 60s-début 70s) mais je suis juste déçu. Je n'essaie pas de remettre en cause la grandeur de l'événement, la valeur des autos, des pilotes, parce que j'ai connu d'autres périodes des 24 heures qui m'ont paru très intéressantes.

Et surtout je ne vois absolument pas pourquoi s'enflammer dans ce petit débat. Mais remettre en cause la valeur du duel Prost-Senna, pas forcément le côté spectaculaire de leurs courses mais le fait que ce soit les "deux meilleurs de l'histoire - ou pas loin" ("Parce que les anciennes pointures témoignaient du talent de Prost unanimement et que par conséquent, avoir Senna qui faisait jeu égal voire mieux ne laissait aucun doute sur ses capacités.", merci Rollo) me parait totalement erroné. Et point.

En fait tu prends le problème à l'envers louis, à aucun moment je ne rabaisse le duel Prost / Senna, qui est évidemment un des plus grands de la F1. Mais ton argument au pilote moins coté qui se mesure à un des plus grands tient aussi pour Rosberg. Vu qu'il a qu'un titre tu sembles le mettre hors jeu, mais il a tenu tête à Hamilton pendant deux saisons, et Hamilton est possiblement un des 5 meilleurs pilotes de l'histoire de la F1... t'en déduis quoi, donc ?

Que Hamilton est très largement sur-côté.

Zelkin a écrit:En fait tu prends le problème à l'envers louis, à aucun moment je ne rabaisse le duel Prost / Senna, qui est évidemment un des plus grands de la F1. Mais ton argument au pilote moins coté qui se mesure à un des plus grands tient aussi pour Rosberg. Vu qu'il a qu'un titre tu sembles le mettre hors jeu, mais il a tenu tête à Hamilton pendant deux saisons, et Hamilton est possiblement un des 5 meilleurs pilotes de l'histoire de la F1... t'en déduis quoi, donc ?

C'est surtout cyd61 qui rabaisse le duel Prost-Senna.

Et personnellement, je ne rabaisse pas le duel Hamilton-Rosberg, je le relativise par rapport à un duel entre les "2 meilleurs pilotes de l'histoire ou pas loin". Et j'ai bien droit de le faire sans recevoir des remontrances déplacées.

Il y a quelques mois, il y a eu un débat sur ce forum sur les meilleurs pilotes de l'histoire. Hamilton y figurait bien sûr mais absolument pas Rosberg. S'agirait-il d'un oubli ?

louis-ng a écrit:Il y a quelques mois, il y a eu un débat sur ce forum sur les meilleurs pilotes de l'histoire. Hamilton y figurait bien sûr mais absolument pas Rosberg. S'agirait-il d'un oubli ?

Tu viendras pas te plaindre de te faire rembarrer quand tu relances le débat de manière aussi puérile.

Bien sûr que non, il ne s'agit pas d'un oubli. Rosberg a mis du temps pour être au niveau, il n'a qu'un titre, donc non, il n'est pas parmi les meilleurs de l'Histoire.

Mais pendant deux saisons au moins, il a été au niveau d'un des meilleurs pilotes de l'histoire et ils se sont battus roue contre roue dans une voiture similaire.

Ne me dis pas que tu ne comprends pas en quoi leur duel peut avoir une valeur plus grande que la valeur intrinsèque de Rosberg.

louis-ng a écrit:

Zelkin a écrit:En fait tu prends le problème à l'envers louis, à aucun moment je ne rabaisse le duel Prost / Senna, qui est évidemment un des plus grands de la F1. Mais ton argument au pilote moins coté qui se mesure à un des plus grands tient aussi pour Rosberg. Vu qu'il a qu'un titre tu sembles le mettre hors jeu, mais il a tenu tête à Hamilton pendant deux saisons, et Hamilton est possiblement un des 5 meilleurs pilotes de l'histoire de la F1... t'en déduis quoi, donc ?

C'est surtout cyd61 qui rabaisse le duel Prost-Senna.

Et personnellement, je ne rabaisse pas le duel Hamilton-Rosberg, je le relativise par rapport à un duel entre les "2 meilleurs pilotes de l'histoire ou pas loin". Et j'ai bien droit de le faire sans recevoir des remontrances déplacées.

Hey calimero, avant de donner des leçons aux autres et d’aller pleurnicher dans les jupons des modérateurs, apprend à lire aussi.
Je dévalue pas le duel prost Senna, je dis que ça ne sert à rien dans le débat qui nous intéresse de savoir ce qui pourrait être bon aujourd’hui en 2019 pour la f1 , et que de rabâcher à tout bout de champ que les bagarres que l’on a aujourd’hui sont du bas de gamme en rapport à la grande époque Senna prost n’aidera pas à faire comprendre aux nouveaux ce qu’ils ont la chance de voir.

Va donc continuer à donner des 14/15 à ta Nascar et arrête de venir raconter tout et son contraire.

Zelkin a écrit:

louis-ng a écrit:Il y a quelques mois, il y a eu un débat sur ce forum sur les meilleurs pilotes de l'histoire. Hamilton y figurait bien sûr mais absolument pas Rosberg. S'agirait-il d'un oubli ?

Tu viendras pas te plaindre de te faire rembarrer quand tu relances le débat de manière aussi puérile.

Bien sûr que non, il ne s'agit pas d'un oubli. Rosberg a mis du temps pour être au niveau, il n'a qu'un titre, donc non, il n'est pas parmi les meilleurs de l'Histoire.

Mais pendant deux saisons au moins, il a été au niveau d'un des meilleurs pilotes de l'histoire et ils se sont battus roue contre roue dans une voiture similaire.

Ne me dis pas que tu ne comprends pas en quoi leur duel peut avoir une valeur plus grande que la valeur intrinsèque de Rosberg.

Rosberg a tenu la dragée haute à Hamilton aux prix d'énormes efforts qui l'ont contraint à s'arrêter une fois le job accompli. Sans compter un peu de malchance pour Hamilton. Cela n'a donc pas duré, pas assez, et même les courses ont été tronquées par les consignes à partir du moment où les 2 pilotes faisaient à peu près jeu égal. Donc même côté spectacle, on peut être sur sa faim. Mais si des fans ont kiffé, tant mieux. Je ne les critique aucunement. Je donne simplement mon avis et ma préférence vers des duels entre les 2 meilleurs pilotes de l'histoire - ou pas loin.

cyd61 a écrit:Hey calimero, avant de donner des leçons aux autres et d’aller pleurnicher dans les jupons des modérateurs, apprend à lire aussi.
Je dévalue pas le duel prost Senna, je dis que ça ne sert à rien dans le débat qui nous intéresse de savoir ce qui pourrait être bon aujourd’hui en 2019 pour la f1 , et que de rabâcher à tout bout de champ que les bagarres que l’on a aujourd’hui sont du bas de gamme en rapport à la grande époque Senna prost n’aidera pas à faire comprendre aux nouveaux ce qu’ils ont la chance de voir.

Va donc continuer à donner des 14/15 à ta Nascar et arrête de venir raconter tout et son contraire.

Dans ce petit débat, qui a évoqué les duels Prost-Senna en premier ? Pas moi en tout cas... Donc tout et son contraire, je dirais qu'il faut d'abord balayer devant sa porte. Et si tu ne kiffes pas pour la Nascar, libre à toi, mais tes propos n'aideront pas à faire comprendre aux nouveaux ce qu’ils auraient la chance de voir en complément de la F1.

Si tu peux te contenter de répondre comme ça à chaque fois, bien nous en fasse.

cyd61 a écrit:

cyd61 a écrit:

cyd61 a écrit:

Rollo Tomasi a écrit:

Autant ne rien repondre dans ce cas.

Pour comparer Prost-Senna et Hamilton-Rosberg, il y a plusieurs critères sur lesquels se baser.

Dans l'histoire de la F1, pour sa dramaturgie et l'opposition symbolique, Prost-Senna restera sûrement la référence absolue. Il y a les différences de caractère, d'approche de la course, les polémiques, le fait que les deux ont un palmarès gigantesque etc. Et surtout le fait qu'un duel au sommet entre deux pilotes n'avait encore jamais duré aussi longtemps.

Mais du coup, il faut tenir en compte de la chronologie, le duel Hamilton-Rosberg souffre forcément de passer après, tout comme d'autres duels. Surtout qu'effectivement, Rosberg ne fait pas partie des plus grands et que l'opposition de style et de caractère est moins marquée. Pour autant, faut pas idéaliser l'un et banaliser l'autre : niveau spectacle et duels en piste, Hamilton-Rosberg c'est nettement au-dessus ! Il faudrait faire la liste des fois où ils ont été roue dans roue par rapport à Prost-Senna histoire de "casser" la nostalgie.

Alors oui, il y a l'aspect "historique" de Prost-Senna. Mais bon, Lauda-Hunt, c'est une seule saison de duel entre un des 10 plus grands pilotes de l'histoire et un champion complètement anecdotique (si on enlève le contexte de son titre), très peu de duels directs en piste, pourtant il a eu le droit à son film. Alors on va peut-être laisser la postérité décider si Hamilton-Rosberg, leurs duels acharnés, leur amitié brisée, et la retraite de ce dernier une fois son objectif atteint, ne mérite pas d'être mentionné au même niveau qu'un Prost-Senna.

D'ailleurs, pour comparer ce duel à un autre duel contemporain, Hamilton-Rosberg (2014-2016) va sûrement beaucoup plus marquer que Hamilton-Vettel (2017-2018), alors que Vettel a une place bien plus importante que Rosberg dans l'histoire de la F1. Même le duel Hamilton-Alonso, qui n'aura duré qu'un an, se place parmi les duels les plus importants vu le scénario de la saison.

FFFF a écrit:Autant ne rien repondre dans ce cas.

Loin de moi l'idée de saper ton message, FFFF, mais sur le coup tu interviens trop tard. Les provocations fusent depuis 3 jours, plus ou moins gentiment, plus ou moins sous-entendues, et ça tourne en rond depuis hier déjà. J'avoue avoir moi-même contribué à faire tourner le débat en rond, j'ai essayé de rester loin de la provoc, mais arriver ici pour dire qu'il fallait plutôt pas poster sur des smileys, ça me semble light en comparaison à ce qui a été dit avant

Je suis revenu en arriere Zelkin, et j'ai tres bien note qui repondait avec sarcasme des le premier desaccord.... alors meme que tout le monde etait d'accord au debut. Et... avec un des protagonistes ayant deja eu un avertissement recemment.
Je remarque que ce sont toujours les memes, selon toujours les memes schemas, avec toujours le meme sarcasme pour faire sortir des gongs. Alors oui, j'ai ete gentil, et je le sais... car je trouve que ca serait dommage de sanctionner pour de telles futilites lorsqu'on est en presence de grands garcons.

Je parlais pas de sanctionner, mais bien de calmer les débats, d'y apporter... de la modération

Hangar18 a écrit:Pour comparer Prost-Senna et Hamilton-Rosberg, il y a plusieurs critères sur lesquels se baser.

Dans l'histoire de la F1, pour sa dramaturgie et l'opposition symbolique, Prost-Senna restera sûrement la référence absolue. Il y a les différences de caractère, d'approche de la course, les polémiques, le fait que les deux ont un palmarès gigantesque etc. Et surtout le fait qu'un duel au sommet entre deux pilotes n'avait encore jamais duré aussi longtemps.

Mais du coup, il faut tenir en compte de la chronologie, le duel Hamilton-Rosberg souffre forcément de passer après, tout comme d'autres duels. Surtout qu'effectivement, Rosberg ne fait pas partie des plus grands et que l'opposition de style et de caractère est moins marquée. Pour autant, faut pas idéaliser l'un et banaliser l'autre : niveau spectacle et duels en piste, Hamilton-Rosberg c'est nettement au-dessus ! Il faudrait faire la liste des fois où ils ont été roue dans roue par rapport à Prost-Senna histoire de "casser" la nostalgie.

Alors oui, il y a l'aspect "historique" de Prost-Senna. Mais bon, Lauda-Hunt, c'est une seule saison de duel entre un des 10 plus grands pilotes de l'histoire et un champion complètement anecdotique (si on enlève le contexte de son titre), très peu de duels directs en piste, pourtant il a eu le droit à son film. Alors on va peut-être laisser la postérité décider si Hamilton-Rosberg, leurs duels acharnés, leur amitié brisée, et la retraite de ce dernier une fois son objectif atteint, ne mérite pas d'être mentionné au même niveau qu'un Prost-Senna.

D'ailleurs, pour comparer ce duel à un autre duel contemporain, Hamilton-Rosberg (2014-2016) va sûrement beaucoup plus marquer que Hamilton-Vettel (2017-2018), alors que Vettel a une place bien plus importante que Rosberg dans l'histoire de la F1. Même le duel Hamilton-Alonso, qui n'aura duré qu'un an, se place parmi les duels les plus importants vu le scénario de la saison.

Très bien résumé.

Sait-on déjà qui donnera son volant à Latifi à Montreal en libres 1, chez Williams ?
J'ai cherché en vain.

Je pense que ce sera Kubica

Pas mal ce compte Instagram (quelqu’un l’avait déjà montré ici.)

Différence moyenne avec la pole depuis le début d’annee :

https://www.instagram.com/p/BxW8KX6FHLT/?igshid=3pzhml6g3jmt


Le championnat 2018 vs 2019 :
https://www.instagram.com/p/BxiH2NUFfk_/?igshid=x78djdf1v073

Et bien d’autres sur leur page !

Regardez moi ce charlatan arrogant et sa marque en carton. Ils se sont fait déchiqueter et ridiculiser au tribunal mais ils continuent de fanfaronner...
Et ils ont mainte fois insulté leur détracteurs et les ont pris pour des débiles, mais le procès a exposé leurs mensonges et certaines de leurs magouilles.  
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/le-plagiat-d-un-logo-par-rich-energy-confirme-en-justice,137674.html
Et ce boxeur qui s'est fait mettre K.O au bout de 8 secondes au premier round, il continue de crier fièrement qu'il va corriger son adversaire...
https://twitter.com/rich_energy/status/1129084267911352320?s=21
https://youtu.be/sMpr6CBFCsA?t=10