Topikapapote F1 (c) Largo

louis-ng a écrit:

Pour moi, Grosjean restera toujours un pilote qui manque de froideur derrière un volant, de calme. Je trouve d'ailleurs cela étonnant, et rarissime, qu'un pilote soit resté aussi longtemps en F1 sans vraiment s'améliorer de ce côté-là.

Haas et d'autres ont fréquemment souligné la qualité du retour technique de Grosjean donc entre sa vitesse naturelle et ça je pense que ça a permit qu'il reste en F1 malgré un côté émotionnel peu être un peu en dessous .

Ceci dit son côté émotionnel peut aussi avoir à l'occasion des avantages j'imagine, la ou il a du avoir des bas assez importants il du avoir des hauts exceptionnels.

FFFF a écrit:Oui hélas Grosjean est assez frustré , je pense d'ailleurs qu'il pourrait être quelqu'un qui pense devoir à chaque fois prouver quelque chose, comme s'il avait un manque de confiance en soit ou bien un besoin de reconnaissance (ces deux choses ne s'opposent pas). Ca le pousse à s'autocongratuler, dénigrer sa voiture pour bien montrer que ce n'est pas lui le problème ou a trop en faire.

Je plussoie.

Alonso est exactement pareil mais à la différence de Grosjean, il est très souvent dans le vrai.

Il y avait un article sur le Monde il y a quelques années sur les râleurs. En général, ce sont des gens au dessus des autres. C'est plutôt un très bon signe.

tigo a écrit:

louis-ng a écrit:

Pour moi, Grosjean restera toujours un pilote qui manque de froideur derrière un volant, de calme. Je trouve d'ailleurs cela étonnant, et rarissime, qu'un pilote soit resté aussi longtemps en F1 sans vraiment s'améliorer de ce côté-là.

Haas et d'autres ont fréquemment souligné la qualité du retour technique de Grosjean donc entre sa vitesse naturelle et ça je pense que ça a permit qu'il reste en F1 malgré un côté émotionnel peu être un peu en dessous .

 

Grosjean a des retours techniques loués par les ingénieurs mais une capacité d'adaptation très pauvre. Une excellente sensibilité derrière un volant de F1 est une bonne chose pour les ingénieurs, le développement, mais une grosse faiblesse pour le pilote, il aura beau être "naturellement rapide", il sera nulle part si jamais son coéquipier s'adapte rapidement et surtout ne règle pas rapidement le problème. Grosjean est très dépendant de sa F1, pour qu'il roule vraiment fort, il doit avoir les meilleurs conditions pour pouvoir le faire, voilà pourquoi il enchaine difficilement plusieurs bons GP à la suite. Et généralement quand un pilote roule avec la pression de faire des meilleurs résultats, non pas pour atteindre un meilleur volant mais pour faire une année supplémentaire dans la même écurie sans aucun plan B en F1, c'est assez révélateur du niveau.

Je pense que Grosjean a cette image de pilote qui ne s'adapte pas à cause de l'histoire des freins de la haas qui a traînée pendant plusieurs saisons et parce qu'il a été très vocale sur les problèmes techniques mais au final son équipe lui a donné raison à chaque fois.

Le plus marquant étant le problème aéro de cette saison causé par la surchauffe du Ferrari , Haas a loué l'analyse de Grosjean qui avait trouvé ça très tôt alors et Haas l'a avoué alors qu'ils savaient qu'ils n'allaient pas gardé Grosjean donc ils auraient pu diminuer ou nié le truc . Ça montre que Grosjean a été bon sur le coup ( et que Haas est franc)

Il faut aussi noter que Magnussen n'a pas du tout cette réputation et pourtant les deux ont fait jeux égal.

Idem Grosjean souffre de la comparaison avec Kimi pendant deux ans mais personne ne critique son manque d'adaptation chez lotus et quand Kimi n'était pas là il a tenu la maison sans avoir cette réputation. Il l'a eu après chez Haas et c'est je pense du a son côté vocale et l'impossibilité pour Haas de proposer des solutions à cause du manque de budget .

Tampopo a écrit:Webber n'est peut-être qu'un #2 chez Red Bull mais il gagne 9 courses dont deux fois Monaco, réalise 13 pôles et monte sur 42 podiums, il joue le titre 2010 jusqu'au bout contre des petits noms comme Vettel, Alonso et Hamilton. Un pilote respectable que Ferrari courtise en 2012 pour la saison 2013.

Mouais, enfin ce siège a été également proposé à Button et Perez pour essayer de trouver un remplaçant à Massa.
Disons que Webber n'a pas été le premier choix de Ferrari, et ce n'est pas scandaleux...

J'ai toujours beaucoup apprécié Webber, mais sincèrement j'ai jamais été un grand fan de ses remarques sur Grosjean. Enfin, à chaud, oui, tous les pilotes à la radio se lancent des amabilités peu sympathique. Dans le cas de Webber, il a mis la tête sous l'eau un pilote déjà pas au top de sa forme. Bon sa connerie à Suzuka était grosse (bien plus que celle de Spa, malgré la médiatisation de celle-ci). Mais ça reste juste une "connerie".
Si tous les rookies avaient eu le même traitement qu'a eu Grosjean lors de sa première année...eh beh. J'ai jamais vu un pilote autant se faire démolir à chaque erreur que lui.

Après, pour le reste de sa carrière, le souci de Grosjean est qu'il a conservé le côté un peu brouillon en piste de ses débuts. Alors, ce qu'il a un peu perdu en vitesse pur, il l'a récupéré en expérience. Mais il a conservé son côté brouillon.

C'était quand même le 7ème accrochage au premier tour pour Grosjean, en 14 courses, et seulement deux courses après sa suspension. C'était déjà une deuxième chance pour lui de retrouver un volant en F1 en 2012, une troisième chance d'être prolongé pour 2013 malgré cette première saison très brouillonne. Venir expliquer 8 ans et demi plus tard que c'est à cause de ça qu'il a eu une mauvaise réputation, c'est quand même très gonflé de sa part car pour beaucoup, ça se serait arrêté bien avant.

Oui, les étiquettes style "fou du premier tour" ou "Torpedo" pour Kvyat, ça peut coller à la peau, mais c'est pas impossible d'inverser une tendance. Button était désigné comme un playboy par Briatore, ça ne l'a pas empêché de se défaire de cette réputation. Massa a fait une première saison bien pire que Grosjean et s'est retrouvé à pied, il a su rebondir. Verstappen a eu des périodes où le paddock entier lui tombait dessus (à juste titre), il a mis la tête dans le guidon et a répondu en piste. Et même Grosjean, après son podium à Spa 2015 ou ses deux premières courses en 2016 avec Haas, la réputation de fou du premier tour est oublié pour beaucoup de monde. Mais il s'en est repassé des choses depuis et si la carrière de Grosjean n'a plus jamais (re)décollé, ce n'est pas une question de génération ou d'un truc que Webber a dit y a 8 ans...

Alors oui, on peut dire que Webber n'aurait pas dû tirer sur l'ambulance, c'est vrai, c'est jamais classe. Mais faut aussi rappeler qu'il n'est qu'à 33pts de Vettel en arrivant à Suzuka (2 victoires chacun), et que cet accrochage marque la fin de son championnat en quelques sortes.

2012 n'était pas la 2e chance de Grosjean en F1, c'était sa vraie 1ere, après le cadeau empoisonné de 2009

Massa n'a pas été lâché après sa première saison catastrophique, il a fait 25 000 km dans une Ferrari

Quant aux 33 points d'écart entre Vettel et Webber au soir de Singapour, c'était aussi la différence entre la 2e et la 5e place du championnat, Webber était à 62 points d'Alonso à six courses de la fin, son titre était déjà plus ou moins envolé

Zelkin a écrit:2012 n'était pas la 2e chance de Grosjean en F1, c'était sa vraie 1ere, après le cadeau empoisonné de 2009

Massa n'a pas été lâché après sa première saison catastrophique, il a fait 25 000 km dans une Ferrari

Chaque trajectoire est différente, c'est jamais entièrement comparable. On est d'accord que ça aurait été injuste qu'il n'ait pas une première vraie chance (pas comme en 2009), mais dans un business aussi impitoyable où tu te fais has-beeniser très rapidement, revenir en 2012 était déjà une belle opportunité (son titre 2011 en GP2 n'est quand même pas impérial alors qu'il y était depuis un moment, et d'autres champions GP2 n'ont jamais mis les pieds en F1), puis être prolongé pour 2013 en était une autre.

Si on écoute Grosjean, sa carrière n'a pas décollé parce qu'il était dans la mauvaise génération, que la sanction à Spa 2012 était trop dure, que Webber lui a fait une sale réputation, qu'il a dû laisser passer Kimi à quelques occasions etc.

Alors que bon, fin 2013, on n'est qu'à deux saisons complètes sur les neuf de sa carrière et vu son dernier tiers de saison, tout reste à jouer pour lui ! Même fin 2015, sa réputation est très bonne, on garde en tête sa fin de saison 2013, son podium à Spa. Début 2016 il régale avec Haas, mais voilà, faut tenir ça sur la durée ! On n'est qu'à 4 saisons sur 9 à ce moment-là... Et pourtant si on écoute Grosjean, le petit monde de la F1 tout entier s'est ligué contre lui pour lui barrer la porte des top teams dès 2012. C'est vraiment un manque de lucidité de sa part.

Quant aux 33 points d'écart entre Vettel et Webber au soir de Singapour, c'était aussi la différence entre la 2e et la 5e place du championnat, Webber était à 62 points d'Alonso à six courses de la fin, son titre était déjà plus ou moins envolé

Oui si on regarde depuis notre point de vue évidemment c'était mort. Mais dans la tête de Webber ça ne l'était probablement pas... D'où sa réaction.

Je suis d'accord sur l'évolution rapide de la F1, c'était surtout dans l'idée de ne pas surestimer sa première opportunité en F1

Quant aux 33 points de retard sur Vettel à six courses de la fin, alors que l'Allemand est double champion du monde en titre et favori de Marko et Horner, je pense qu'il n'y avait que Webber pour encore y croire...

Question bête à quoi sert les précontrats ?
Car en football par exemple quand tu signes un pré contrat, ce contrat s'active automatiquement une fois la fin de contrat de ton contrat actuel
En F1 j'ai l'impression que cela ne sert à rien

Josc a écrit:Question bête à quoi sert les précontrats ?
Car en football par exemple quand tu signes un pré contrat, ce contrat s'active automatiquement une fois la fin de contrat de ton contrat actuel
En F1 j'ai l'impression que cela ne sert à rien

Un pré-contrat, il faut voir ça comme une option, un droit de préférence. Quelque chose soumis à condition(s).

Ça ne s'active pas systématiquement et c'est logique. Un pré-contrat qui s'activerait systématiquement, on appellerait ça un...contrat. Et pour le coup, bah ça ne servirait à rien.

Quand Ferrari signe plusieurs pré-contrat en 2013 et 2014 (cf l'article sur Button ) j'ai du mal à voir l'ordre de préférence

Ou alors les contrats sont :
pour Button : si Massa ne prolonge pas : contrat Ferrari ou prolongation chez Mc Laren
pour Perez : si Massa ne prolonge pas et que Button prolonge chez McLaren : contrat Ferrari ou prolongation

J'ai parlé de "droit de préférence", pas "d'ordre de préférence".

En gros, si Ferrari signe un pré-contrat avec un pilote, ça veut dire que le pilote en question n'a pas le droit de s'engager ailleurs.

Le pré-contrat est généralement bordé dans le temps, avec une date d'expiration. Par exemple le 31 juillet. Ce qui veut dire que si au 31 juillet, Ferrari n'a pas converti le pré-contrat en contrat définitif, le pilote retrouve sa liberté contractuelle et peut s'engager ailleurs.

Hangar18 a écrit:

Zelkin a écrit:2012 n'était pas la 2e chance de Grosjean en F1, c'était sa vraie 1ere, après le cadeau empoisonné de 2009

Massa n'a pas été lâché après sa première saison catastrophique, il a fait 25 000 km dans une Ferrari

Chaque trajectoire est différente, c'est jamais entièrement comparable. On est d'accord que ça aurait été injuste qu'il n'ait pas une première vraie chance (pas comme en 2009), mais dans un business aussi impitoyable où tu te fais has-beeniser très rapidement, revenir en 2012 était déjà une belle opportunité (son titre 2011 en GP2 n'est quand même pas impérial alors qu'il y était depuis un moment, et d'autres champions GP2 n'ont jamais mis les pieds en F1), puis être prolongé pour 2013 en était une autre.

Si on écoute Grosjean, sa carrière n'a pas décollé parce qu'il était dans la mauvaise génération, que la sanction à Spa 2012 était trop dure, que Webber lui a fait une sale réputation, qu'il a dû laisser passer Kimi à quelques occasions etc.

Alors que bon, fin 2013, on n'est qu'à deux saisons complètes sur les neuf de sa carrière et vu son dernier tiers de saison, tout reste à jouer pour lui ! Même fin 2015, sa réputation est très bonne, on garde en tête sa fin de saison 2013, son podium à Spa. Début 2016 il régale avec Haas, mais voilà, faut tenir ça sur la durée ! On n'est qu'à 4 saisons sur 9 à ce moment-là... Et pourtant si on écoute Grosjean, le petit monde de la F1 tout entier s'est ligué contre lui pour lui barrer la porte des top teams dès 2012. C'est vraiment un manque de lucidité de sa part.

Quant aux 33 points d'écart entre Vettel et Webber au soir de Singapour, c'était aussi la différence entre la 2e et la 5e place du championnat, Webber était à 62 points d'Alonso à six courses de la fin, son titre était déjà plus ou moins envolé

Oui si on regarde depuis notre point de vue évidemment c'était mort. Mais dans la tête de Webber ça ne l'était probablement pas... D'où sa réaction.

Surtout que le gars démarre directement dans une très bonne auto en 2012. Le rêve pour une première véritable saison.

La mauvaise génération? Ricciardo débute en 2011. Pérez aussi. Bottas en 2013. Quand Ferrari recherche un pilote pour remplacer Massa après la Hongrie, Grosjean ne dépasse même pas les 50 points (après 10 GP!!!) malgré une missile entre les mains, donc encore heureux qu'il reste sur la touche.

Il n'a plus jamais eu l'occasion de rejoindre un top team mais rien ne l'empêche de rejoindre une équipe de milieu de grille mais il stagne tellement chez Haas qu'il n'a plus trop le choix de finir sa carrière chez eux sans le moindre plan B. Après il existe toujours des gens pour dire qu'il aurait fait un bon second pilote pour Mercedes, Ferrari ou Red Bull à la place des Bottas, Räikkönen ou Gasly/Albon

Rien de surprenant la rage de Webber, seulement 2 points quand Vettel gagne (-23 points !) et Alonso abandonne.



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