[2018] GRAND PRIX DE RUSSIE 2018

Il y a une énorme différence entre les consignes de Hockenheim et de Sotshi. D'un côté, Ferrari essaie de donner le maximum de chances à Vettel pour se rapprocher de Hamilton et sent que ce championnat va être très dur, et de l'autre côté, on assure au maximum une avance déjà colossale. C'est pas tout à fait pareil.

Que vaudra le geste de Hamilton si celui-ci laisse une victoire à Bottas une fois le titre acquis ? A la place de Bottas, je le refuserais. C'est peut-être encore pire que de laisser passer Hamilton hier.

Dans tous ces cas, la F1 en prend encore un sacré coup sur la tronche. Si l'intérêt du grand public continue sur la même voie, il faudra trouver autre chose très vite. Heureusement on peut espérer que le nouveau look des monoplaces, un éventuel regroupement entre écuries avec une nouvelle aéro, et surtout l'arrivée de sang neuf côté pilotes atténuera ce simulacre de courses. Exit Hamilton, exit Vettel, ..., exit Grosjean, ...

louis-ng a écrit:Il y a une énorme différence entre les consignes de Hockenheim et de Sotshi. D'un côté, Ferrari essaie de donner le maximum de chances à Vettel pour se rapprocher de Hamilton et sent que ce championnat va être très dur, et de l'autre côté, on assure au maximum une avance déjà colossale. C'est pas tout à fait pareil.

Que vaudra le geste de Hamilton si celui-ci laisse une victoire à Bottas une fois le titre acquis ? A la place de Bottas, je le refuserais. C'est peut-être encore pire que de laisser passer Hamilton hier.

Dans tous ces cas, la F1 en prend encore un sacré coup sur la tronche. Si l'intérêt du grand public continue sur la même voie, il faudra trouver autre chose très vite. Heureusement on peut espérer que le nouveau look des monoplaces, un éventuel regroupement entre écuries avec une nouvelle aéro, et surtout l'arrivée de sang neuf côté pilotes atténuera ce simulacre de courses.

Je trouve pas, la saison est bien trop compliquée et imprévisible pour dire que Mercedes devrait jouer le coup de poker parce qu'ils ont de l'avance. On a vu des saisons aussi serrées virer totalement d'une course à l'autre, et même cette année ce fut le cas plus tôt dans la saison. Il suffit d'un coup de merde en fiabilité, d'une stratégie ratée, et de Red Bull un peu plus en forme, et Mercedes se fait avoir.

Encore une fois, la saison n'a tenu aucune de ses promesses sur le papier, Ferrari était forte la où on attendait Mercedes et inversement. Je vois pas la différence entre ce que fait Mercedes hier et ce que fait Ferrari à Hockenheim. Ton argument ne tient d'ailleurs pas puisqu'à Hockenheim, Vettel est en tête du championnat au moment où Ferrari le fait passer devant Räikkönen. Ils l'aidaient donc pas à rattraper Hamilton, ils l'aidaient à lui coller un 25-12 ou un 25-15 au lieu d'un 18-12 ou un 18-15.

Et a ce moment de l'année, Ferrari et Vettel semblaient encore avoir la main sur le championnat. Je vois donc vraiment pas la différence.

Exact mais Vettel n'avait pas 40 pts d'avance à 5 GP de la fin.
Dans tous les cas, ce n'est pas avec ce genre de séquences que la F1 va sortir grandie.

louis-ng a écrit:Exact mais Vettel n'avait pas 40 pts d'avance à 5 GP de la fin.
Dans tous les cas, ce n'est pas avec ce genre de séquences que la F1 va sortir grandie.

Mais depuis quand c'est mieux de faire des consignes plus tôt dans la saison ?

On a incendié Ferrari a juste titre en 2002 pour avoir fait des consignes au 6e GP ! Mercedes les a retardées au maximum, et on leur tombe dessus alors qu'ils font ce qu'a fait Ferrari il y a déjà 2 mois !

Et merde, Ferrari avantage un pilote sans arrêt, dès le début de saison, et on entend pas autant de monde gueuler, ni des leçons de morale sur la F1

J'ajouterai que si Kimi avait gagné à Hockenheim, comme il aurait pu si Ferrari ne l'avait pas oublié à la sortie du SC, il se replaçait dans la course au titre.

Là, Bottas n'a vraiment plus aucune chance au championnat.

A Hockenheim, ça n'est pas Kimi qui avait la main sur la course
S'il se retrouve devant Vettel à ce moment la, c'est uniquement du à la stratégie de Ferrari qui arrête bien plus tôt Kimi pour éviter de sortir derrière un Hamilton qui remonte.
Vettel s’arrête 11 tours plus tard vu son avance, Ferrari ne tentait pas de faire l'undercut avec Kimi sur Vettel...
Avec des pneus plus frais, et un Vettel bien au dessus ce jour là, la décision à même trop tarder.
J'ai toujours pas compris comment on pouvait reprocher à Ferrari cette décision,  si Kimi était dans une voiture concurrente les ingénieurs de Vettel aurait couvert son arrêt, l'allemand avait quasi 10 sec.  d'avance au moment du pit de Kimi

Zelkin a écrit:

louis-ng a écrit:Exact mais Vettel n'avait pas 40 pts d'avance à 5 GP de la fin.
Dans tous les cas, ce n'est pas avec ce genre de séquences que la F1 va sortir grandie.

Mais depuis quand c'est mieux de faire des consignes plus tôt dans la saison ?

On a incendié Ferrari a juste titre en 2002 pour avoir fait des consignes au 6e GP ! Mercedes les a retardées au maximum, et on leur tombe dessus alors qu'ils font ce qu'a fait Ferrari il y a déjà 2 mois !

Et merde, Ferrari avantage un pilote sans arrêt, dès le début de saison, et on entend pas autant de monde gueuler, ni des leçons de morale sur la F1

Je suis d’accord pour dire que Mercedes a bien raison de chercher à prendre le max de point pour Hamilton en vue du titre pilote. Par contre dire que Ferrari avantage Vettel depuis le début de saison, je ne serait pas aussi catégorique. Depuis quelques gp ils refusent justement de trancher et cela a pu mettre Vettel en difficulté. Même en Allemagne il a fallu tout une histoire pour que Vettel passe. Et le fait que Vettel lui même défende la stratégie de Mercedes hier, est à mon sens un message pour son équipe.

Zelkin a écrit:J'ai quand même pas entendu un tel flot de critiques quand Ferrari a fait exactement la même chose à Hockenheim, plus tôt dans la saison et sans plus de discrétion

https://www.gpfans.com/en/articles/2062/video-ferrari-tell-raikkonen-to-let-vettel-past/

C'est pourtant tout l'inverse pour moi, et c'est probablement parce que Vettel s'est plante que ca t'est percu comme cela. Cependant, les salves de critiques que Vettel s'est pris lorsqu'il s'est plante, surtout par ceux qui parlaient d'un retour de Karma sont a range dans les commentaires opposes aux consignes de Ferrari a l'epoque.

D'accord avec ce que tu dis sauf ça :

Hangar18 a écrit:Sotchi : on n'assume pas la consigne chez Mercedes donc on prétend que c'est une histoire de pneus
Hockenheim : on n'assume pas la consigne chez Ferrari donc on prétend que c'est une histoire de pneus (rappelons qu'ils étaient sur la même stratégie et avec les mêmes pneus...)

Vettel avait des pneus significativement plus frais que Raikkonen (une dizaine de tours sauf erreur de ma part), il y avait de l'incertitude sur le choix stratégique d'Hamilton et il y avait de fortes menaces de pluie.

Du coup, en théorie, s'il se mettait à pleuvoir, en laissant Vettel poireauter derrière Raikkonen, Ferrari perdrait probablement une place dans les stands comme les deux pilotes se seraient gênés, alors qu'en laissant s'échapper Vettel avec des pneus frais, il construit un écart suffisant pour que Raikkonen ne soit pas gêné et ainsi optimiser les chances de doublé.

Ensuite, si on reste sur le sec, il ne faut pas oublier qu'Hamilton allait finir la course avec des pneus neufs et beaucoup plus tendres, en empêchant Vettel de creuser un écart, on donne une chance de plus à Hamilton d'avaler les deux Ferrari dans le final.

Dans ce cas, il y avait un vrai gain stratégique pour Ferrari de favoriser Vettel.
Alors qu'hier, le coup des pneus avait franchement tout d'une mauvaise excuse, on a bien vu que Vettel ne menaçait pas les Mercedes sur la piste.

FFFF a écrit:

Zelkin a écrit:J'ai quand même pas entendu un tel flot de critiques quand Ferrari a fait exactement la même chose à Hockenheim, plus tôt dans la saison et sans plus de discrétion

https://www.gpfans.com/en/articles/2062/video-ferrari-tell-raikkonen-to-let-vettel-past/

C'est pourtant tout l'inverse pour moi, et c'est probablement parce que Vettel s'est plante que ca t'est percu comme cela. Cependant, les salves de critiques que Vettel s'est pris lorsqu'il s'est plante, surtout par ceux qui parlaient d'un retour de Karma sont a range dans les commentaires opposes aux consignes de Ferrari a l'epoque.

Pourquoi c'est l'inverse ? Peu importe l'issue, les faits sont les mêmes : l'équipe qui mène le championnat sacrifie son deuxième pilote pour le leader du championnat. Et dans les deux cas, c'est fait sans se cacher, sans stratégie, sans arrêt au stand...

L'inverse dans le sens où, sur ce forum, je trouve que bcp plus critiquaient ferrari en Allemagne par rapport a Mercedes hier... Mais bcp étaient fans de Raikkonen.
Cependant comme il a été expliqué plus haut, les deux situations étaient différentes. Ferrari a fait ce quebcp d'ecuries font mine de rien: "Don't hold your teammate as you are not on the same strategy". Alors que ce n'était pas le cas pour Bottas et Hamilton.

L'explication de VEttel lol

Je voulais m'assurer de protéger l'intérieur. Je ne l'ai pas fait pour l'agacer.

MDR

En même temps il s'est rabattu avant que Hamilton soit à sa hauteur. On est donc dans ce que permet le règlement. Et il change qu'une fois de ligne. C'est à Hamilton d'anticiper la manœuvre.

FFFF a écrit:L'inverse dans le sens où, sur ce forum, je trouve que bcp plus critiquaient ferrari en Allemagne par rapport a Mercedes hier... Mais bcp étaient fans de Raikkonen.
Cependant comme il a été expliqué plus haut, les deux situations étaient différentes. Ferrari a fait ce quebcp d'ecuries font mine de rien: "Don't hold your teammate as you are not on the same strategy". Alors que ce n'était pas le cas pour Bottas et Hamilton.

Oui mais le résultat est le même, l'un des deux s'arrête pour laisser passer l'autre. Et l'explication de Mercedes c'est qu'ils pouvaient pas laisser Hamilton cramer ses pneus. Pour moi ça se tient

Bof, non pour l’explication ça sentait le foutage de gueule. C’est une simple consigne, d’ailleurs aujourd’hui Wolff dit préféré être le méchant que le couillon en fin de saison. Il aurait juste gagné à assumer directement sa décision

L'explication du blistering de Lewis c'est une blague... Ils ont clairement pris Bottas pour un con.
Ils lui ont servi cette excuse foireuse pour qu'il laisse passer Lewis sans broncher. D'ailleurs, un tour avant l'arrivée, il demande a son stand ce que l'on fait en vu de l'arrivée, sous entendu "euh c'est quand que vous me l'a rendez ma victoire?".
On lui a simplement dit de garder les positions aka "ontabienniké".... Moche.

Il a quand même été vérifier à l’arrivee l’etat Des pneus de Lewis..

Bon après il avait pas l’air si désolé que ça sur le podium, faut pas en faire un drame. La Barrichellisation a bien prise

Oui Bottas, c'est vraiment le prototype même du numéro 2... Pas assez rapide/constant pour viser un championnat et tout heureux de gagner quelques courses dans l'année.

Un numéro 2 haut de gamme.

Comme Raikkonen en somme, sauf que lui ne gagne pas

Zelkin a écrit:

louis-ng a écrit:Exact mais Vettel n'avait pas 40 pts d'avance à 5 GP de la fin.
Dans tous les cas, ce n'est pas avec ce genre de séquences que la F1 va sortir grandie.

Mais depuis quand c'est mieux de faire des consignes plus tôt dans la saison ?

On a incendié Ferrari a juste titre en 2002 pour avoir fait des consignes au 6e GP ! Mercedes les a retardées au maximum, et on leur tombe dessus alors qu'ils font ce qu'a fait Ferrari il y a déjà 2 mois !

Et merde, Ferrari avantage un pilote sans arrêt, dès le début de saison, et on entend pas autant de monde gueuler, ni des leçons de morale sur la F1

J'ai pas mieux. Bien dit !

Raikko je le mettrais plutôt dans la catégorie Button.

Bottas c'est effectivement le successeur de Rubens.

Zelkin a écrit:

louis-ng a écrit:Exact mais Vettel n'avait pas 40 pts d'avance à 5 GP de la fin.
Dans tous les cas, ce n'est pas avec ce genre de séquences que la F1 va sortir grandie.

Mais depuis quand c'est mieux de faire des consignes plus tôt dans la saison ?

On a incendié Ferrari a juste titre en 2002 pour avoir fait des consignes au 6e GP ! Mercedes les a retardées au maximum, et on leur tombe dessus alors qu'ils font ce qu'a fait Ferrari il y a déjà 2 mois !

Et merde, Ferrari avantage un pilote sans arrêt, dès le début de saison, et on entend pas autant de monde gueuler, ni des leçons de morale sur la F1

De mon point de vue c'est le comportement de Wolff qui me fait gerber. Autant la filsdeputerie assumée façon Todt a le mérite d'être transparente et statutaire, autant les minauderies et l'hypocrisie de l'autre mérite des claques dans le museau.

Euh Raikkonen ne sert à rien... Incapable de finir devant Lewis pour lui prendre des points, ne serait ce qu'une fois dans l'année. On a vu mieux comme numéro 2...