Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

vince33000 a écrit:Au jeu des chaises musicales lié au changement de motoriste peut on imaginer un retour de sainz chez toro Rosso, d'un retour de Grosjean ou de Alonso chez Renault pour le remplacer ?

Tu rigoles, Alonso est trop occupé à aller gagner des courses mythiques dans des championnats sans concurrence ou on ferme les yeux quand il fait marche arrière dans les stands…(ironie)
Blague à part, la F1 je pense que c'est fini pour Fernando. Mercedes et Ferrari se partagerons les lauriers jusqu'au prochain règlement. En rejoignant Renault la seul chose a espérer serait de devenir 3ème force du plateau, si RB régresse légèrement avec Honda. Et encore, ça ne durerait pas longtemps.

Alonso va se tailler en Indycar.
En tout cas si il reste chez McLaren, il aura négocié de faire les 500 Miles d’Indianapolis en 2019.
Et si il les remporte, ce sera la retraite. Au moins celle de la F1.

@Zelkin: c'est pas faux. Renault a eu des soucis aussi il est vrai depuis le début de saison. En tout cas, il vont deja etre ric-rac pour finir la saison avec un 4e voir peut être un 5e moteur Renault. Du coté de Honda ce sera bien pire chez TR pour cette saison à mon avis.

@vince3000: à mon avis, alonso il doit en avoir un peu marre de démarrer à chaque fois un nouveau projet depuis fin 2007. Projet renault avec les promesses de Flavio= desillusion. Projet Ferrari = desillusion. Projet Mclaren Honda = desillusion. Projet Mclaren Renault= desillusion. Il va peut etre arreter les frais. Pour moi c'est soit il va dans une top ecurie, soit il se meure à petit feu chez mclaren encore un an. Je le vois pas avoir encore assez d'énergie pour recommencer un projet F1 (sachant qu'il a le wec et l'indycar en tete)

Même si il y a du mieux cette saison, Honda est nettement moins fiable que Renault.
Je doute que la fiabilité change du tout au tout durant l’hiver. Surtout dans la Red Bull qui a tendance à intégrer ses moteurs à l'extrême.

McLaren fait de la grosse merde depuis 5 ans, ça date pas de Honda.
Ils sont bien mignons à vouloir tout mettre sur les japonais, mais il se passe ce que beaucoup ont annoncé ici : Honda était bien l'arbre qui cachait la forêt.
Va falloir se bouger le cul sérieusement et arrêter de chialer. Car là, ça ressemble peu à peu à la descente progressive de Williams dans les années 2000.

Rollo Tomasi a écrit:

Odji a écrit:Non ça n’a aucun sens je n’ai pas trop compris, peut-être trompé de nom dans la phrase

Aucun sens ? Vraiment ? Pour Mercedes sans doute, comme de laisser partir Bottas chez Ferrari; sauf s'ils font signer Ricciardo. Pour Ferrari, au contraire, ça a beaucoup de sens

Pour Ferrari oui c’est pratique d’envoyer un espion faire ses armes et essuyer les plâtres chez Mercedes

Mais Mercedes n’a aucun intérêt à prendre un débutant de l’école Ferrari alors qu’ils ont Ricciardo et Ocon de disponible, voir même Alonso.

Mercedes est la team qui fait rêvé tout le monde aujourd’hui je vois aucune logique à ce qu’ils soient moins bien que Ferrari, comme une étape pour Bottas ou Leclerc.

Vous oubliez vite les problèmes de fiabilité qui ont plombé McLaren entre 2015 et2017. Combien de DNF?

vince33000 a écrit:Peut on envisager un transfert de Ricciardo chez Renault?

Non. A moins qu'une porte s'ouvre chez Mercedes (très peu probable) ou chez Ferrari (c'est envisageable, mais ce n'est pas la tendance du moment), Ricciardo n'a aucun intérêt à quitter Red Bull. Et le passage au moteur Honda n'y changera rien.

Jaco a écrit:Vous oubliez vite les problèmes de fiabilité qui ont plombé McLaren entre 2015 et2017. Combien de DNF?

Et ?

Bien sur que McLaren a perdu énormément de points à cause du moteur Honda.

Mais depuis 2013 ils en ont perdu bien plus encore à cause de leur châssis devenu bien médiocre, année après années, qu'il s'agisse d'un V8, ou que son moteur hybride vienne de chez Mercedes, Honda ou Renault.

Or, ils ont constamment invoqués les problèmes d'Honda pour justifier leurs difficultés, mais ils se sont décrédibilisés en oubliant la plupart du temps d'assumer leur part de responsabilité, et maintenant ça leur retombe sur la tête.

Plus qu'une histoire de communication, je tends à penser qu'il s'agissait d'un véritable déni, et que c'est une des principales raisons qui expliquent qu'ils aient tournés le dos à Honda alors qu'à terme  ça restait leur meilleure option.

Le plus triste étant que leur saison 2018 aurait probablement été équivalente avec Honda, et qu'il n'y a donc même pas de réel gain sportif à court terme, alors que la perte économique et toute aussi énorme qu'immédiate.

Jaco a écrit:Vous oubliez vite les problèmes de fiabilité qui ont plombé McLaren entre 2015 et2017. Combien de DNF?

Alonso en est à combien sur les deux derniers GP ?

J’ai l’impression que certains fans ont le même déni des difficultés de McLaren que cette écurie.
Pensez vous que Red Bull soient abrutis à ce point pour avoir signé avec Honda sans avoir certaine certitude.
Cet accord devrait quand même ouvrir les yeux à certains sur les problèmes de gestion de McLaren. La seule écurie privée sans aucun pb d’argent arrive à la conclusion qu’ il faut un partenariat usine pour continuer à avancer la ou McLaren, n’arrivant qu’a perdre tout ses soutiens financiers les un après les autres depuis un bail en commençant par Mercedes, à décider de chier sur le pognon de Honda en plus du partenariat privilégié.
Et pour en rajouter une couche, il ne faut pas oublier de préciser que les Pb de Honda auraient peut-être été réglés plus rapidement si McLaren n’avait pas empêcher la fourniture de moteur à une deuxième écurie.

Ah oui, concernant le refus d’avoir une deuxième équipe motorisée par les japonais, McLaren n’a pas été bonne.
Le moteur Honda a bien été l’arbre qui cachait la forêt des problèmes chez McLaren. Depuis 2012 ou 2013, l’équipe sombre et même si rien n’est irremplaçable (moteur et personnel), le pognon lui vient à manquer.

Enfin je terminerai sur une note positive avec une phrase de Confucius : " la roue tourne finira bien par tourner ".

J’espère aussi que la routourne va vite tourner pour eux.

Ou pas. Les exemples Lotus (1ère mouture), Brabham, Tyrell et en ce moment Williams (qui peuvent dire merci à Mercedes pour 2014 et 2015) rappellent qu'il faut vraiment se battre pour espérer survivre

Qui pour remplacer Sainz chez Renault que RedBull va probablement rapatrier chez torro Rosso vu la rupture du contrat motoriste ? Un Français comme évoqué par abidboul? Ocon prêté par Mercedes ? Retour de Grosjean ?

albertascari a écrit:Ou pas. Les exemples Lotus (1ère mouture), Brabham, Tyrell et en ce moment Williams (qui peuvent dire merci à Mercedes pour 2014 et 2015) rappellent qu'il faut vraiment se battre pour espérer survivre

+1
D’un coté Mc Laren qui risque très gros si Alonso part, il faut quand même imaginer la saison 2018 avec deux Vandoorne et surtout le départ de l'espagnol confirmera ses doutes quant aux possibilités de bons résultats à court terme
Pour mobiliser l'équipe, il y a mieux
Boullier nous dira que c'est la fin d'un cycle.....

De l’autre coté, les hommes de chez Honda animés de revanche, qui progressent et veulent montrer à la face du monde qu’ils n’étaient pas responsables à 100% des déboires de Mac Laren
Fournir Red Bull est assez motivant en soi, les autrichiens n'ont pas choisi Honda par hasard

Ludovroum a écrit:

Jaco a écrit:Vous oubliez vite les problèmes de fiabilité qui ont plombé McLaren entre 2015 et2017. Combien de DNF?

Et ?

Bien sur que McLaren a perdu énormément de points à cause du moteur Honda.

Mais depuis 2013 ils en ont perdu bien plus encore à cause de leur châssis devenu bien médiocre, année après années, qu'il s'agisse d'un V8, ou que son moteur hybride vienne de chez Mercedes, Honda ou Renault.

Or, ils ont constamment invoqués les problèmes d'Honda pour justifier leurs difficultés, mais ils se sont décrédibilisés en oubliant la plupart du temps d'assumer leur part de responsabilité, et maintenant ça leur retombe sur la tête.

Plus qu'une histoire de communication, je tends à penser qu'il s'agissait d'un véritable déni, et que c'est une des principales raisons qui expliquent qu'ils aient tournés le dos à Honda alors qu'à terme  ça restait leur meilleure option.

Le plus triste étant que leur saison 2018 aurait probablement été équivalente avec Honda, et qu'il n'y a donc même pas de réel gain sportif à court terme, alors que la perte économique et toute aussi énorme qu'immédiate.

Je ne nie pas les difficultés de Mclaren depuis 2013. A l'inverse, ce n'est pas parce que le bloc Honda devient potable qu'il faut désormais entièrement reporter la faute sur McLaren. La vérité se situe au milieu je pense.

Bah... C'est exactement ce que je dis.

Si je dis qu'ils ont perdu encore plus de point avec des châssis sur le déclin, c'est parce que ça couvre la période 2013-2018 (et déjà en 2012 il me semble que la fiabilité n'était plus vraiment aux standards contemporains de la F1), tandis qu'ils n'avaient le Honda qu'entre 2015 et 2017.

Et pour cette période McLaren-Honda il est impossible de départager les responsabilités : Honda n'était clairement pas au niveau, mais McLaren était loin d'être au top, malgré l'apport financier énorme d'Honda qui devait contribuer au développement global de l'équipe.

c'est un débat compliqué, et comme le disent Jaco et Ludovroum, il faut trouver un juste milieu entre les responsabilités de Mclaren et celles de Honda.
Il ne faut pas non plus se réjouir, que l'un progresse et l'autre pas. Car mine de rien, c'est une des écuries mythique de la F1 qui est entrain de sombrer. Si on associe ça au naufrage consommé de Williams, le bilan est alarmant pour la F1 en général.

Rollo Tomasi a écrit:

Jaco a écrit:Vous oubliez vite les problèmes de fiabilité qui ont plombé McLaren entre 2015 et2017. Combien de DNF?

Alonso en est à combien sur les deux derniers GP ?

Sans vouloir enfoncé le clou on peut rajouter la panne de Vandoorne à Barcelone. ça fait 3 abandons en autant de GP.

On est bien d’accord IHAD , c’est malheureux qu’une écuries comme McLaren soit en train de sombrer. Mais en même temps, elle ne peut s’en vouloir qu’ a elle même. Qui l’a obliger à faire des petites voitures dans le dos de Mercedes ? La décision de Mercedes de se retirer n’est pas tombée du ciel. Qui les a obligé à cracher à la gueule de Honda au lieu de se souder derrière eux pour faire avancer le bordel? A t’on entendu Honda crier partout que le châssis n’etait de toute façon pas le bijou annoncé ? McLaren avait tout pour briller à long terme, mais non elle a tout foutu en l’air. On parle pas d’une écurie lâchée du jour au lendemain comme a pu l’etre Sauber

oui, c'est dingue qu'une écurie comme Mclaren qui a jouait la gagne à chaque saison depuis plusieurs décennie, en soit réduite à ce niveau.

I have a dream a écrit:oui, c'est dingue qu'une écurie comme Mclaren qui a jouait la gagne à chaque saison depuis plusieurs décennie, en soit réduite à ce niveau.

MOuais enfin, c'est trois ou quatre titres constructeurs sur les 30 dernières et à peine plus de titres pilotes, dont quelques uns avec Senna.

Donc c'est bien joli de parler de cette écurie comme d'un monument, mais elle a écrit son histoire par les résultats de son fondateur et entre 84 et 91. Autrement dit au crétacé et avant. Depuis c'est plutôt la marque des perdants.

Elle reste l'une des équipes les plus victorieuses des années 2000 et 2010, et la deuxième plus victorieuse de la décennie précédente, y a pire quand même

Oui ça serait comme dire que Ferrari n'est pas un "monument" parce qu'ils n'ont plus gagné de titre depuis 10 ans ...