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FFFF a écrit:Une idée très  simple et qui ne va pas changer les règles: Apporter les hypers, ultra et super avec cz gros écarts entre hyper et ultra, puis obliger les pilotes à passer au moins une fois les hyper, ultra et supers. Ca forcera a deux arrêts tous les pilotes.

Mais est-ce que rechercher des artifices réglementaires pour contourner la difficulté, au lieu de l'affronter frontalement, c'est vraiment la solution ?

C'est comme ça que fonctionne la F1 (et le sport auto en général) depuis une quinzaine d'années, et je ne sais pas où va s'arrêter cette sorte de fuite en avant.

J’ai mis 2 , on touche le fond !

@satoru
Ce nest meme pas un artifice règlementaire. Pirelli dicte le ou les pneus à utiliser obligatoirement durant la course. Il suffit de leur dire quoi faire pour Monaco.

Noodles2a a écrit:2, horrible, des pilotes qui roulent à 6 secondes du potentiel des voitures en course mais qui ne peuvent pas dépasser...

Tu peux nous démontrer cette affirmation ? Parce que chiffres à l'appui, sur un autre topic, j'ai plutôt montré que c'était carrément fantaisiste l'histoire des 6 secondes.
Alors oui, on s'est fait chier comme de rats morts, mais non les pilotes ne roulaient pas à 6s du rythme normal de course.

Les pilotes de tete ont bien naviguer a 5 sec du MT non ?

Ce que est surtout flagrant et parlant pour moi, c'est que les MT des pilotes de tête ont été fait en début de course:

Ricciardo: 13e tour
Vettel: 14e tour
Hamilton: 15e tour
Bottas: 21e tour
Raikkonen: 13 tour

Ahhh commencez pas bande de misérables !

FFFF a écrit:Les pilotes de tete ont bien naviguer a 5 sec du MT non ?

Si y'a pas de quand, de qui, de combien de temps, ça veut rien dire.
Je pense que ça intéresse personne mais je peux faire le job pour avoir des chiffres très clairs qui montrent que non, personne ne roulait 5 ou 6s plus lentement que ce qu'il pouvait faire à un instant t durant ce grand prix.

Si si, ça intéresse des gens

​
Australie :
qualif HAM : 1'21.1
meilleur tour HAM : 1’26.444 (+5.3 s)
meilleur tour RIC : 1’25.945 (+4.8 s)

Bahrein :
qualif VET : 1'27.9
meilleur tour VET : 1’34.453  (+6.5 s)
meilleur tour BOT : 1’33.740 (+5.8 s)

Chine :
qualif VET : 1'31.0
meilleur tour VET : 1’37.479 (+6.4 s)
meilleur tour RIC : 1’35.785 (+4.7 s)

Bakou (circuit avec une énorme aspiration non dispo en qualif) :
qualif VET : 1'41'.4
meilleur tour BOT : 1’45.1 (+3.7 s)
meilleur tour VET : 1’45.530 (+4.1 s)

Espagne :
qualif HAM : 1'16'.1
meilleur tour HAM : 1’19.133 (+3 s)
meilleur tour RIC : 1'18.4 (+2.3 s)

Monaco :
qualif RIC : 1'10.8
meilleur tour RIC : 1’15.562 (+4.7 s)
meilleur tour VER : 1’14.260 (+3.4 s)

Je rajoute qu'après la VSC, les 5 premiers pilotes ont tourné entre 1'16.8 (RIC) et 1'18.7 (HAM dans le dernier tour)
Les 15 tours avant la VSC, c'était globalement la même avec des pneus très usés et avant ça (au milieu de course) le rythme était un peu plus faible à la suite de la panne de Ricciardo
mais globalement sur cette période molle, le rythme de ce dernier était de 1'18, 1'19 avec une panne moteur qui lui coutait probablement de l'ordre de 2 s au tour.
Durant cette période molle du milieu de course, STROLL sort un 1'15.3 avec des pneus neufs (après ça s'effondre). En pneu usé comme les leaders, les meilleurs temps étaient à ce moment là autour de 1'17.8 pour les meilleurs (Gasly notamment)

Je rajoute encore que les pilotes sont plus prudents en comparaison en course à Monaco que sur d'autres circuits pour des raisons évidentes (prendre large 1 vibreur ou 2 durant une course c'est pas possible ici). Y'a 20 ans, Alesi parlait d'une seconde au tour de plus de marge de mémoire à Monaco.

Bref, je le répète, c'était chiant, mais ça roulait pas coude à la portière ou alors c'était pareil à Bahrein, en Chine ou en Australie...

Tu compare avec les temps qualif, c’est pas ce que fait ffff.
Meilleur tour de Ricciardo en course 1.15 ok mais il a longtemps roulé prêt des 1.19 1.20 et sans être inquiété

Bah non, t'as pas lu mon paragraphe...
Par ailleurs 1'19 - 1'15, ça fait 4s et surtout il roulait un peu plus vite que ça donc non toujours pas.
Oui il n'était pas inquiétait mais personne ne roulait à 5s voir 6s de son potentiel sachant que quand Ricciardo roulait comme ça son potentiel avait pris 2s dans les pattes...

Et le MT de Ricci a ete fait en pneus usésHyper soft. Je suis persuadé qu'il aurait pu faire 1'14 en sortant des stands avec ses Ultra neufs.

Donc on passe d'un :
"les mecs roulaient 6s moins vite que ce qu'ils pouvaient"
à un :
"avec d'autres pneus, sans panne moteur, en poussant comme un taré, le leader aurait pu rouler 4 voir 5 secondes plus vite, mais bon il aurait dû probablement s'arrêter une fois de plus pour finir la course..."

Ok...
Et bien je suis d'accord avec vous du coup mais vous pouvez faire la même analyse pour la moitié des courses déjà courues depuis le début de la saison en remplaçant 4 à 5 secondes avec panne moteur par 2 à 3 secondes

Comme quoi, c'est bien de clarifier, on tombe tous d'accord au final

Jovial a écrit:​

Monaco :
qualif RIC : 1'10.8
meilleur tour RIC : 1’15.562 (+4.7 s)
meilleur tour VER : 1’14.260 (+3.4 s)

Pour l'anecdote, c'est 2 secondes plus rapide que la pole en 2002, il y a environ 15 ans.

Jovial a écrit:​
Australie :
qualif HAM : 1'21.1
meilleur tour HAM : 1’26.444 (+5.3 s)
meilleur tour RIC : 1’25.945 (+4.8 s)

Bahrein :
qualif VET : 1'27.9
meilleur tour VET : 1’34.453  (+6.5 s)
meilleur tour BOT : 1’33.740 (+5.8 s)

Chine :
qualif VET : 1'31.0
meilleur tour VET : 1’37.479 (+6.4 s)
meilleur tour RIC : 1’35.785 (+4.7 s)

Bakou (circuit avec une énorme aspiration non dispo en qualif) :
qualif VET : 1'41'.4
meilleur tour BOT : 1’45.1 (+3.7 s)
meilleur tour VET : 1’45.530 (+4.1 s)

Espagne :
qualif HAM : 1'16'.1
meilleur tour HAM : 1’19.133 (+3 s)
meilleur tour RIC : 1'18.4 (+2.3 s)

Monaco :
qualif RIC : 1'10.8
meilleur tour RIC : 1’15.562 (+4.7 s)
meilleur tour VER : 1’14.260 (+3.4 s)

Je rajoute qu'après la VSC, les 5 premiers pilotes ont tourné entre 1'16.8 (RIC) et 1'18.7 (HAM dans le dernier tour)
Les 15 tours avant la VSC, c'était globalement la même avec des pneus très usés et avant ça (au milieu de course) le rythme était un peu plus faible à la suite de la panne de Ricciardo
mais globalement sur cette période molle, le rythme de ce dernier était de 1'18, 1'19 avec une panne moteur qui lui coutait probablement de l'ordre de 2 s au tour.
Durant cette période molle du milieu de course, STROLL sort un 1'15.3 avec des pneus neufs (après ça s'effondre). En pneu usé comme les leaders, les meilleurs temps étaient à ce moment là autour de 1'17.8 pour les meilleurs (Gasly notamment)

Je rajoute encore que les pilotes sont plus prudents en comparaison en course à Monaco que sur d'autres circuits pour des raisons évidentes (prendre large 1 vibreur ou 2 durant une course c'est pas possible ici). Y'a 20 ans, Alesi parlait d'une seconde au tour de plus de marge de mémoire à Monaco.

Bref, je le répète, c'était chiant, mais ça roulait pas coude à la portière ou alors c'était pareil à Bahrein, en Chine ou en Australie...

Je ne vois pas ce qu'apporte la comparaison des meilleurs tours en course. Ca ne reflète aucunement la course entière. Ce que j'aimerais voir ce sont l'ensemble des temps en tour par tour pour etre convaincu. Et quand même, être à 1.18 quand les pilotes peuvent faire 1.11 (en qualif) c'est rouler le oude à la portière pour eux.

Ceci dit l'ordre des pilotes sur les meilleurs tours est amusant et instructif.

Cla # Pilote Chassis Moteur Tours Temps Gap Intervalle km/h
1 33 netherlands Max Verstappen Red Bull TAG 60 1'14.260 161.772
2 8 france Romain Grosjean Haas Ferrari 74 1'14.822 0.562 0.562 160.557
3 18 canada Lance Stroll Williams Mercedes 61 1'14.944 0.684 0.122 160.295
4 35 russia Sergey Sirotkin Williams Mercedes 75 1'15.325 1.065 0.381 159.484
5 3 australia Daniel Ricciardo Red Bull TAG 13 1'15.562 1.302 0.237 158.984
6 27 germany Nico Hülkenberg Renault Renault 57 1'16.061 1.801 0.499 157.941
7 5 germany Sebastian Vettel Ferrari Ferrari 14 1'16.065 1.805 0.004 157.933
8 44 united_kingdom Lewis Hamilton Mercedes Mercedes 15 1'16.270 2.010 0.205 157.508
9 77 finland Valtteri Bottas Mercedes Mercedes 21 1'16.312 2.052 0.042 157.422
10 7 finland Kimi Räikkönen Ferrari Ferrari 13 1'16.392 2.132 0.080 157.257

Ah ah à comparer aux autres grands prix de cette année. Edifiant.
(Sans parler que 13 tours à Monaco c'est le 7 ou ème ailleurs)

Souti a écrit:

Jovial a écrit:​
Australie :
qualif HAM : 1'21.1
meilleur tour HAM : 1’26.444 (+5.3 s)
meilleur tour RIC : 1’25.945 (+4.8 s)

Bahrein :
qualif VET : 1'27.9
meilleur tour VET : 1’34.453  (+6.5 s)
meilleur tour BOT : 1’33.740 (+5.8 s)

Chine :
qualif VET : 1'31.0
meilleur tour VET : 1’37.479 (+6.4 s)
meilleur tour RIC : 1’35.785 (+4.7 s)

Bakou (circuit avec une énorme aspiration non dispo en qualif) :
qualif VET : 1'41'.4
meilleur tour BOT : 1’45.1 (+3.7 s)
meilleur tour VET : 1’45.530 (+4.1 s)

Espagne :
qualif HAM : 1'16'.1
meilleur tour HAM : 1’19.133 (+3 s)
meilleur tour RIC : 1'18.4 (+2.3 s)

Monaco :
qualif RIC : 1'10.8
meilleur tour RIC : 1’15.562 (+4.7 s)
meilleur tour VER : 1’14.260 (+3.4 s)

Je rajoute qu'après la VSC, les 5 premiers pilotes ont tourné entre 1'16.8 (RIC) et 1'18.7 (HAM dans le dernier tour)
Les 15 tours avant la VSC, c'était globalement la même avec des pneus très usés et avant ça (au milieu de course) le rythme était un peu plus faible à la suite de la panne de Ricciardo
mais globalement sur cette période molle, le rythme de ce dernier était de 1'18, 1'19 avec une panne moteur qui lui coutait probablement de l'ordre de 2 s au tour.
Durant cette période molle du milieu de course, STROLL sort un 1'15.3 avec des pneus neufs (après ça s'effondre). En pneu usé comme les leaders, les meilleurs temps étaient à ce moment là autour de 1'17.8 pour les meilleurs (Gasly notamment)

Je rajoute encore que les pilotes sont plus prudents en comparaison en course à Monaco que sur d'autres circuits pour des raisons évidentes (prendre large 1 vibreur ou 2 durant une course c'est pas possible ici). Y'a 20 ans, Alesi parlait d'une seconde au tour de plus de marge de mémoire à Monaco.

Bref, je le répète, c'était chiant, mais ça roulait pas coude à la portière ou alors c'était pareil à Bahrein, en Chine ou en Australie...

Je ne vois pas ce qu'apporte la comparaison des meilleurs tours en course.  Ca ne reflète aucunement la course entière. Ce que j'aimerais voir ce sont l'ensemble des temps en tour par tour pour etre convaincu. Et quand même, être à 1.18 quand les pilotes peuvent faire 1.11 (en qualif) c'est rouler le oude à la portière pour eux.

Dsl souti j'utilise ton post lais c'est a Jovial que je reponds.

Le MT de Ricciardo a ete fait en 1'15... avant de rentrer aux stands puis il a chausse les pneus ultra et s'est mis en rythme de croisiere a 1'19. Le seul pilote de tete a avoir pousse en Ultra dans les c'etait Hamilton. Il a ameliore ses temps d'une seconde entre la fin de son relais en hyper et le debut de son relais en ultra. De ce fait, on aurait pu s'attendre a avoir Ricciardo au moins tourner 1sec plus rapidement que la fin de son relais en hyper tendre, soit en 1'14 pour le debut de son relais en ultra tendre, au lieu de cela il n'a ni tourner en 1'14, ni 1'15, ni 1'16 mais tres vite en 1'18 puis 1'19. C'est comme cela que je me permet donc de dire que les pilotes ont tourne 5 sec plus lentement que ce qu'ils auraient pu faire.

Ce qui me surprend c'est que visuellement, c'était flagrant, donc dire qu'ils roulaient normalement comme dans une course standard à Monaco, me surprend pour des personnes habituées à voir des F1 rouler en course.

Oui, j’ai souvenir de course chiantes à Monaco ou les pilotes tutoyaient les rails quand même. La on pouvait mettre la cartouche de cigarettes entre les roues et les rails. Après je ne fais pas parti de ceux qui voudraient la peau de ce GP, mais si rien est fait, cela finira par le ternir définitivement. Et franchement l’image renvoyée cette année pour le retour de la course sur une chaîne gratuite tombe vraiment mal. J’ai lu des commentaires sur ce GP qui ne vont pas dans le sens d’attirer un nouveau public.

C'est clair que choisir Monaco pour la diffusion grand public, c'est un choix compréhensible pour le côté prestigieux mais pas vraiment judicieux.

Oui, au vu des Gp précédent, ils auraient dû choisir Bakou, qui jusqu’à présent assure un gp à rebondissements

FFFF a écrit:@satoru
Ce nest meme pas un artifice règlementaire. Pirelli dicte le ou les pneus à utiliser obligatoirement durant la course. Il suffit de leur dire quoi faire pour Monaco.

Je t'ai peut-être mal compris alors.

Mais quand tu parles d'utiliser obligatoirement 3 types de pneus durant la course, ça implique de faire obligatoirement 2 arrêts. Ce serait donc bien un nouveau règlement.

Oui et non. Ce que je veux dire c'est que pour chaque course Pirelli impose un pneu à obligatoirement a utiliser en course et donc généralement c'est le set le plus dur. Depuis cette saison, 3 jeux de pneus son dispo. Donc on pourrait demander à Pirelli d'imposer de passer au moins une fois le Ssoft et Usoft. Normalement ca devrait être suffisant car la qualif se fera tjr en Hyper, mais sait on jamais si quelqu'un arrive a se qualifier en Usoft. D'où le fait qu'il pourrait également être suggérer que Pirelli impose le Hsoft.