[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Satoru a écrit:

I have a dream a écrit:
Je comprends ton étonnement. Pour l'instant j'ai du mal à m'imaginer ce que représente cette fameuse triple couronne. Si c'est si spécial que ça en à l'air, pourquoi tout les pilotes n'en rêvent pas?

Pour tempérer l'enthousiasme autour de la Triple Couronne, il faut avoir en tête que c'est quelque chose qui n'a absolument rien d'officiel. C'est une invention des journalistes et/ou des fans, et qui n'est reconnue par aucun organisme.

Tout le monde n'est d'ailleurs pas d'accord sur la définition de la Triple Couronne.
Pour certains, c'est le triplé Monaco-Indianapolis-Le Mans. Pour d'autres, c'est le triplé Champion F1-Indianapolis-Le Mans.

La première version a l'avantage d'être plus "symétrique" (3 courses) que la deuxième (1 championnat + 2 courses). Mais elle se méprend sur le prestige respectif de chacune des épreuves :
- gagner l'Indy 500 est plus important que gagner le championnat IndyCar
- gagner les 24h du Mans est plus important que gagner le WEC
- mais gagner Monaco n'est certainement pas plus important qu'être champion du monde de F1
Voilà pourquoi, personnellement, je suis plus un partisan de la deuxième version.

Je suis d'accord avec vos argumentation à toi et ludo. ça ne représente rien d'officiel et en même temps c'est une réussite incroyable. C'est pour ça que j'ai du mal a y trouver ma place.
Bien sure je vais regarder le classement toute les demi-heures à partir de demain 15h, bien sure je vais y penser. J'espère même trouver un streaming sur le net. Mais très sincèrement, j'échangerais sans hésiter une victoire au mans contre un podium en F1 cette saison.

La grosse différence, c'est qu'au moins les grosses équipes dans d'autre catégorie n'hésite pas à faire de la place à un gars comme Fernando, quel que soit sa réputation, quel que soit son passé.
De la à dire que les dirigeant d'écurie en F1 sont des sans couilles, il n'y a qu'un pas. Ce qui me met probablement le plus en colère.

Ludovroum a écrit:De toute façon Alonso répondant aux 2 définitions, pour ma part j'appelle ça la quadruple couronne... Hill est le seul dans ce cas, non ? (Et avec un plus beau palmarès qu'Alonso, ne serait-ce qu'à Monaco)

Hill est le seul à avoir la Triple Couronne (et cela quelle que soit la définition retenue) et a fortiori le seul à avoir la quadruple couronne.

Un article intéressant que je viens de trouver :
http://www.endurance-info.com/fr/triple-couronne-ou-triple-crown-kesako/

D'après cet article, c'est Graham Hill lui-même qui a été le premier à évoquer le concept de Triple Couronne, et cela...postérieurement à son accomplissement.
Et la définition d'origine, c'est bien "Champion du monde F1 - Le Mans - Indianapolis".

Merci pour ces précisions, j'ai eu la flemme de chercher en me disant que d'autres devaient bien le savoir...

Du coup, cette triple couronne avec Monaco à la place du titre, ça vient de qui si personne ne l'a eu ?
Andretti et Villeneuve n'ont pas gagné Monaco, donc pas eux... En dehors de Montoya, qui peut bien être concerné par cette définition de la triple couronne, sachant que le sympathique colombien découvre Le Mans cette année ?

Ludovroum a écrit:Merci pour ces précisions, j'ai eu la flemme de chercher en me disant que d'autres devaient bien le savoir...

Du coup, cette triple couronne avec Monaco à la place du titre, ça vient de qui si personne ne l'a eu ?
Andretti et Villeneuve n'ont pas gagné Monaco, donc pas eux... En dehors de Montoya, qui peut bien être concerné par cette définition de la triple couronne, sachant que le sympathique colombien découvre Le Mans cette année ?

Oui, comme tu dis, c'est d'autant plus étonnant que les deux derniers pilotes concernés par le sujet rentraient en effet dans le cadre de la définition "classique". Je sais pas d'où ça vient. Peut-être de wikipedia, qui a la faculté à institutionnaliser les erreurs.

Une qui m'horripile particulièrement, et ce week-end, je sens que je vais avoir beaucoup de boutons, c'est celle qui consiste à appeler le circuit du Mans, le "Circuit de la Sarthe".
Qu'on soit clair, au Mans, il existe deux circuits :
- le petit circuit, aka "le circuit Bugatti"
- le grand circuit, aka "le circuit des 24 Heures".

Le "Circuit de la Sarthe" (qui est le nom d'une épreuve cycliste) c'est une appellation qui à la base, vient je crois d'un jeu vidéo, sans doute pour contourner un problème de droits. Sauf que ça a été repris par wikipedia. Et comme wikipedia a toujours raison, maintenant, ça s'est institutionnalisé. Et comble de l'hérésie, j'ai même vu l'appellation être reprise sur le site de l'ACO.

Ah bah là tu m'apprends un truc, car à force de le lire et l'entendre, je pensais qu'il s'appelait officiellement Circuit de la Sarthe.

Nico Karev a écrit:Montoya est plus proche de faire la triple couronne que Alonso mais il n'a pas beaucoup de chance pour la victoire ce week-end malheureusement.

Mais Montoya court EN LMP2, s'il gagne sa catégorie ca compte aussi ? D'ailleurs Au mans y'a donc 4 vainqueurs puisque 4 catégories ou bien un seul ? (je découvre un peu la discipline ^^)

Non, ça ne comptera que s'il l'emporte au général, or la meilleure LMP2 de l'édition 2017 était 2e au général, et de mémoire occupait la tête de la course à quelques heures de l'arrivée !

Mais bon, c'était vraiment une édition exceptionnelle, et le plateau 2018 est extrêmement différent, avec moins de LMP1 usines, mais plus de LMP1 privées, a priori globalement plus performantes que les LMP2.

Par contre, comme l'an passé la fiabilité est plutôt dans le camp des LMP2.

f1_Alonso a écrit:

Nico Karev a écrit:Montoya est plus proche de faire la triple couronne que Alonso mais il n'a pas beaucoup de chance pour la victoire ce week-end malheureusement.

Mais Montoya court EN LMP2, s'il gagne sa catégorie ca compte aussi ? D'ailleurs Au mans y'a donc 4 vainqueurs puisque 4 catégories ou bien un seul ? (je découvre un peu la discipline ^^)

Non ça ne compte pas, c'est vainqueur de l'épreuve qui compte. Pour lui, c'est une première expérience de toute manière, et d'ailleurs il est qualifié très loin

Ok, sinon j'ai quand meme un peu de mal avec ces sports d'endurance où il y a plusieurs pilotes et le fait que l'on disent quu'un tel a gagné. Imaginez un des piltoes conduit mal, part en tete a queue bref fait plein de conneries et les 2 autres rattrapent sa boulette et au final les 3 gagnent. J'aime pas trop cette logique.
Bon un peu comme au foot quand t'as une equipe cdm et les remplacants qui ont joué 2 min. en tout du mondial et qui sont champions du monde lol

f1_Alonso a écrit:Ok, sinon j'ai quand meme un peu de mal avec ces sports d'endurance où il y a plusieurs pilotes et le fait que l'on disent quu'un tel a gagné. Imaginez un des piltoes conduit mal, part en tete a queue bref fait plein de conneries et les 2 autres rattrapent sa boulette et au final les 3 gagnent. J'aime pas trop cette logique.
Bon un peu comme au foot quand t'as une equipe cdm et les remplacants qui ont joué 2 min. en tout du mondial et qui sont champions du monde lol

Ça s’appelle le sport. Tu crois que Alonso a été champion du monde tout seul avec ses petites mimines ? Des fois les mécanos font des boulettes et le pilote les rattrape, d’autres fois le pilote fait le con et le muret rattrape ça en retouchant la stratégie.

Oui, tout simplement un sport d'équipe.

Oui enfin quand même c'est pas comparable.. entre partager un volant avec d'autres pilotes et conduire seul hein

Alors on va le prendre à l'envers : même si on a vu quelques cas particuliers dans l'histoire, piloter seul une voiture pendant 24h c'est pas raisonnable, du coup il faut bien partager le volant... Et si les niveaux de pilotage de l'équipage divergent, raison de plus pour se partager le volant : on gagne ensemble et on perd ensemble !

Mais tu résumes très bien pourquoi certains pilotes sont allergiques à l'endurance et se foutent donc de la triple couronne...

Et j'insiste : je ne vois strictement aucune différence entre 20 secondes perdues sur un arrêt au stand foiré par l'équipe, et 20 secondes perdues sur un tête à queue d'un équipier.

Pareil !

Même si le pilote fait une connerie, dans le cas des 24 heures du Mans, c'est un truc qu'il aura fait pendant 2 minutes, mais au final il roule quand même 8 heures, donc il rattrape aussi sa connerie.

Je vais faire une généralité à partir du cas de F1_alonso mais ça ne m’étonnerait pas que beaucoup de fans de Fernando pensent de la sorte.

C’est un champion assez orgueilleux et qui a toujours broyé ses coéquipiers, pas facile de l’imaginer en team player partager son volant avec des pilotes qui ne sont pas « parmi les meilleurs de l’histoire »

Faut quand même avoir des œillères... Il fait équipe avec un champion du monde WEC et Formule E, et avec un vice-champion WEC... Il est au niveau, mais ça reste le troisième pilote de l'équipage

Odji a écrit:Je vais faire une généralité à partir du cas de F1_alonso mais ça ne m’étonnerait pas que beaucoup de fans de Fernando pensent de la sorte.

C’est un champion assez orgueilleux et qui a toujours broyé ses coéquipiers, pas facile de l’imaginer en team player partager son volant avec des pilotes qui ne sont pas « parmi les meilleurs de l’histoire »

Mais qui claque la pole à sa place. Tout est relatif dans le sport. En endurance il faut bien sûr être rapide mais diablement regulier. Donc des pilotes moyens en F1 peuvent être de redoutables concurrents en endurance. Bon après, si Alonso sait mettre son égo de côté, je pense qu’il peut être incroyable en endurance, c’est un pilote qui fait très peu d’erreurs, qui ne lâche jamais rien, qui ratte rarement les opportunités qui lui sont offertes.
Et oui il serait bon que les fans du pilote comprennent le principe de l’endurance aussi.

Zelkin et cyd61 ont tout dit... Alonso-Buemi-Nakajima c'est du solide, mais sur le papier ni plus ni moins que 90% des équipages LMP1 de ces 15 dernières années !

Toutes proportions gardées ça me rappelle la première participation de Loeb au Mans, où ce dernier était théoriquement le maillon faible, duquel on attendait la faute... Et bien ce sont ses équipiers qui ont fait des erreurs, tandis que Loeb a été constamment solide !

Du point de vue d'un fan d'Alonso c'est ce dernier le maillon fort, mais si ça se trouve il s'accrochera connement avec une GT ou une LMP2 et ruinera la course de l'équipage.

Ludovroum a écrit:Toutes proportions gardées ça me rappelle la première participation de Loeb au Mans, où ce dernier était théoriquement le maillon faible, duquel on attendait la faute... Et bien ce sont ses équipiers qui ont fait des erreurs, tandis que Loeb a été constamment solide !

Du point de vue d'un fan d'Alonso c'est ce dernier le maillon fort, mais si ça se trouve il s'accrochera connement avec une GT ou une LMP2 et ruinera la course de l'équipage.

Sans forcément en arriver là, il va certainement avoir du mal à se démarquer de ses équipiers, notamment Buemi qui est une machine sur ce genre de courses. La tâche est plus compliquée pour lui que pour Hulkenberg en 2015, qui était avec deux débutants. L'équipage était moins favori, et les relais enchaînés la nuit par Bamber et Hulk avaient étonné parce qu'on ne s'attendait pas à les voir si rapides.

Là, on s'attend à voir l'équipage 8 super solide, en tête constamment, du coup le moindre coup de faiblesse sera très surprenant. (et c'est d'ailleurs le problème auquel fait face Toyota, personne s'attend à les voir perdre, donc ça pourrait être la pire défaite pour eux, mais les gens oublient que c'est une course de 24 heures et que rien n'est gagné à l'avance).

Tout pilote n’ayant jamais connu la nuit au Mans l’a dit, c’ est un choc au début. Ainsi que la gestion de la fatigue et le trafic. Mais faisons lui confiance il a du se préparer au mieux.
C’est vrai, et pas qu’ici, que l’afflux soudain de supporter de l’espagnol ne voyant que par lui et occultant complètement ses équipiers est un peu agaçant. C’est dommage car le pilote, contrairement à ses habitudes semble aborder l’endurance comme il le faut.

Il joue pas trop le jeu médiatiquement, mais en termes de pilotage et de mise en avant de son équipage, oui il joue le jeu.

J'espère que ses fans qui ne connaissent pas l'endurance et qui vont suivre la course le comprendront

Un simple effort d’analyse de certaines courses, comme celle de 2011 les auraient aidés pourtant à s’imprégner de la mentalité de cette course. Treluyer et Lotterer faisant l’essentiel du travail en piste car Fassler n’etant pas dans le coup ce jour la. Les deux autres pilotes ont pourtant souligné toute l’importance de leur équipier dans cette victoire, son travail ne s’arretant pas à la piste, mais aussi en conseil et œil extérieur pendant qu’ils pilotaient.
Cela ne s’arreta d’ailleur pas la , car les ingénieurs des deux autres équipages Audi se sont soudé à cette équipage pour les aider, ainsi que Kristensen lui même qui leurs a fournis toute son expérience de Mr Le Mans, malgré toute la frustration de ne pas avoir fait un seul mètre en course.