Votre TOP 10 de la saison 2017

1.Hamilton
2.Ricciardo
3.Verstappen
4.Perez
5.Ocon
6.Vettel
7.Sainz
8.Alonso
9.Gasly
10.Grosjean

https://www.motorsport.com/f1/news/top-10-grand-prix-drivers-team-principals-poll-986695/

Pour information, voici le top 10 selon les directeurs et directrices d’équipes :

1. Hamilton
2. Verstappen 
3. Vettel
4. Ricciardo 
5. Ocon
6. Alonso
7. Räikkönen = Sainz
9. Hulkenberg 
10. Bottas 


Intéressant... surtout la haute côte de Ocon, ainsi que la perception du travail de Räikkönen comparé à Bottas.

Ce qui m'etonnera toujours dans ce classement c'est qu'il a une certaine dependance avec les perfs d'une voiture. Par exemple, quels sont les elements qui permettent de mettre Vettel plus haut que Alonso ?

J'ai mis Vettel relativement bas mais devant Alonso malgré tout. Donc, pour ma part, je dirais que Vettel a plus dominé son coéquipier pourtant plus illustre que celui d'Alonso.

Par contre voir Vettel devant Ricciardo me laisse songeur. Ocon 5ème et Perez absent, j'ai du mal à l'expliquer également...

Gus a écrit:Ocon 5ème et Perez absent, j'ai du mal à l'expliquer également...

Je me demande si ce n'est pas parce que les chefs d'équipe estiment que Perez est responsable des frictions avec Ocon, et comme l'harmonie dans l'équipe est essentiel pour eux, peut être que ça a poussé plusieurs directeurs à le mettre hors de leur classement.

Possible en effet. Sévère tout de même !

Étant donné qu’il arrive dans une nouvelle équipe, que c’est sa première année et qu’il fait jeu égal avec Pérez c’est pas étonnant qu’il ai une meilleure cote que le mexicain déjà en place.

Ocon avait surpris dès les premiers essais avec la qualité de ses retours. Peut-être qu'il est comme Pérez au niveau pilotage, mais s'il permet à l'équipe de meilleures performances, il vaut +

Qu'on mette Ocon devant Pérez, à la limite, pourquoi pas. Si on tient compte du fait qu'il a moins d'expérience que Pérez, tout ça.

C'est discutable, car au final, Pérez a été globalement meilleur, en qualifs comme en course, et qu'on juge le présent, et pas les hypothétiques courbes de progression futures, mais, allez, admettons.

Par contre, Ocon 5e et Pérez hors du top 10, je trouve que ça n'a absolument aucun sens.

Et Vandoorne devant Alonso, là, c'est carrément de la science-fiction.

1 - Hamilton
2 - Alonso
3 - Verstappen
4 - Vettel
5 - Ricciardo
6 - Pérez
7 - Ocon
8 - Bottas
9 - Sainz
10 - Hulkenberg

1 - Hamilton
2 - Verstappen
3 - Vettel
4 - Ricciardo
5 - Ocon
6 - Bottas
7 - Pérez
8 - Alonso
9 - Räikkönen
10 - Sainz / Hulk (j'arrive pas à les départager)

Satoru a écrit:Qu'on mette Ocon devant Pérez, à la limite, pourquoi pas. Si on tient compte du fait qu'il a moins d'expérience que Pérez, tout ça.

C'est discutable, car au final, Pérez a été globalement meilleur, en qualifs comme en course, et qu'on juge le présent, et pas les hypothétiques courbes de progression futures, mais, allez, admettons.

Par contre, Ocon 5e et Pérez hors du top 10, je trouve que ça n'a absolument aucun sens.

Visiblement, ça a du sens pour ceux qui sont bien mieux placés que nous, ceux qui sont dans les stands même! Il y a donc quelque chose que nous nous ne pouvons pas mesurer.

Bosser dans le milieu de la F1 n'est pas un gage de compétence absolue.

On peut diriger un team tout en manquant de recul ou être sensible à la hype du moment.

Satoru a écrit:Bosser dans le milieu de la F1 n'est pas un gage de compétence absolue.

On peut diriger un team tout en manquant de recul ou être sensible à la hype du moment.

Oui, je suis bien d'accord avec toi, les + grands spécialistes peuvent dire des conneries, mais statistiquement ils sont de loin bien plus fréquemment juste  qu'un quidam assis dans son canapé. Là, c'est l'ensemble de ses spécialistes qui met Ocon bien devant Perez, quelle est la probabilité que des forumistes soient plus pertinents dans ces conditions?

Satoru a écrit:Qu'on mette Ocon devant Pérez, à la limite, pourquoi pas. Si on tient compte du fait qu'il a moins d'expérience que Pérez, tout ça.

C'est discutable, car au final, Pérez a été globalement meilleur, en qualifs comme en course, et qu'on juge le présent, et pas les hypothétiques courbes de progression futures, mais, allez, admettons.

Par contre, Ocon 5e et Pérez hors du top 10, je trouve que ça n'a absolument aucun sens.

Et Vandoorne devant Alonso, là, c'est carrément de la science-fiction.

Le problème de ce genre de classement n'a pas l'air de se laisser influencer par les perfs des années précédentes, mais de juger en fonction des attentes que l'on a du pilote. Ocon qui fait jeu égal avec Pérez, c'est nettement au-dessus des attentes, alors que Pérez qui se fait bousculer par un débutant et qui ne signe pas un seul podium, c'est en-dessous des attentes. Mais pour ma part, j'estime aussi qu'il faut noter les perfs de cette année car Ocon pourrait très bien stagner et Vandoorne pourrait devenir un grand champion par exemple. Ou l'inverse...

Donc voici mon top 10 :

1) Hamilton : plus la concurrence s'est rapprochée, plus il a été performant. Sûrement sa meilleure saison en qualifs et sur le plan mental. Les deux fois où il a dû aller chercher la victoire en doublant en piste, il l'a fait sans trembler (Barcelone et Austin). Rien à redire, il reste le patron.

2) Verstappen : encore quelques petites erreurs par ci par là (Budapest, Monza), parfois trop optimiste sur ses départs, il a indéniablement franchi un nouveau cap en vitesse pure. J'ai longtemps hésité pour cette deuxième place avec son coéquipier, mais ses deux victoires de fin de saison font pencher la balance en sa faveur.

3) Ricciardo, donc : Difficile de le mettre derrière Verstappen, car avec presque autant d'ennuis (6 abandons contre 7), il termine 32 points devant. Meilleur finisseur pour l'instant, plus constant et plus fiable, les deux victoires de son coéquipier en fin de saison ont quand même fait mal à sa cote et on sent que leurs courbes vont pas tarder à se croiser si c'est pas déjà fait...

4) Alonso : une petite période de flottement au retour de la pause estivale, quelques passes d'armes un peu "sales", c'est à peu près les seules choses négatives à retenir de sa part. Sinon, c'était du pur Alonso : des départs splendides, des courses d'attaque, un coéquipier souvent relégué à une demi seconde. "Seulement" 17-13 au championnat face à Vandoorne, mais si la fiabilité avait été au rendez-vous, l'écart aurait été bien plus grand et Alonso jouait le top 10 du championnat facile.

5) Pérez : il ne pouvait pas faire mieux avec la voiture qu'il avait et un coéquipier aussi proche. 11-5 hors abandon, en sa faveur, il a surtout prouvé qu'il restait au-dessus en course car, à chaque fois qu'il était battu par Ocon, il termine dans ses roues, alors que l'inverse n'est pas toujours vrai. Gros bémol : il est bien plus responsable de la mauvaise ambiance au sein de l'équipe à mon sens.

6) Vettel : pas de doute, on a retrouvé un très bon Vettel après une mauvaise saison 2016. Il a écrasé son coéquipier, a signé de très belles pôles et victoires, a fait de très beaux dépassements... Mais on ne peut pas se permettre ses erreurs de Bakou, Singapour ou Mexico quand on se bat pour le titre, on ne laisse pas filer des occasions de victoire comme Sotchi ou Spielberg quand son rival est en difficulté. J'ai hésité à le mettre plus haut, car il a été très performant, mais sa saison reste un demi-échec par rapport à ce qu'il avait entre les mains, soit la meilleure Ferrari depuis presque 10 ans.

7) Sainz : il a repris là où on l'avait laissé en 2016, à humilier Kvyat et a ramener de gros points à Toro Rosso à chaque course. Mention spéciale à sa 4ème place à Singapour. Il passe chez Renault et on le retrouve au même niveau, à viser le top 8 à chaque course et à pousser Hulk d'emblée qui, comme par hasard, s'est réveillé pour l'occasion. Je l'aurais bien mis plus haut, mais il faut garder en tête ses - grosses - pannes de cerveau de début de saison quand même...

8 ) Ocon : excellente première saison complète, il a poussé Pérez dans ses retranchements et a joué un grand rôle dans la 4ème place au championnat de Force India. Il a progressé toute la saison, mais on commence à déceler ses limites je trouve, à revoir en 2018. Gros bémol : bien que Pérez ait été plus agressif que lui (en piste et en dehors), Force India perd un double podium, voire un doublé à Bakou sur une erreur de sa part.

9) Bottas : difficile de l'évaluer. D'un côté, il arrive au dernier moment dans l'équipe du meilleur pilote actuel, pour remplacer le CDM en titre, il pilote une voiture difficile à régler et signe 3 victoires, 13 podiums et une 3ème place au championnat, son bilan est donc très bon. De l'autre, ses passages à vide et sa passivité en piste ne sont vraiment pas rassurants. Mais bon, j'aurais tendance à retenir les côtés positifs quand même, je pense qu'il fera mieux l'année prochaine.

10) Hülkenberg : bon, dominer Palmer n'est pas un exploit, mais il a bien réagi à l'arrivée de Sainz et il a marqué tous les points qu'il pouvait malgré une poisse persistante. Une grosse erreur à Bakou tout de même, pour la seule occasion qu'il a eue de se mettre en valeur cette saison...

PoincarréCicéron a écrit:

Satoru a écrit:Qu'on mette Ocon devant Pérez, à la limite, pourquoi pas. Si on tient compte du fait qu'il a moins d'expérience que Pérez, tout ça.

C'est discutable, car au final, Pérez a été globalement meilleur, en qualifs comme en course, et qu'on juge le présent, et pas les hypothétiques courbes de progression futures, mais, allez, admettons.

Par contre, Ocon 5e et Pérez hors du top 10, je trouve que ça n'a absolument aucun sens.

Visiblement, ça a du sens pour ceux qui sont bien mieux placés que nous, ceux qui sont dans les stands même! Il y a donc quelque chose que nous  nous ne pouvons pas mesurer.

Ca peut être aussi le signe que ceux qui ont répondu au sondage, ont répondu à côté de la question.

L'idée, c'est de faire une hiérarchie sur 2017. Or, sur 2017, il n'y a aucun débat possible, Pérez a été meilleur que Ocon. Et je ne parle pas juste de points au championnat, mais bien de vitesse pure, de résultats en qualifs, de rythme en course, tout ça.

Par contre, on peut estimer que Ocon qui disputait sa première saison complète, a un potentiel que n'a pas Pérez. Oui, ok. Mais ce n'est pas la question qui était posée. Le classement des meilleurs pilotes 2017 et le classement des "potentiels futurs", normalement, ce sont deux classements différents.

Qu'on se laisse un peu influencer par la paramètre "potentiel", pour au final mettre Ocon juste devant Pérez, je le conçois, c'est difficile de faire totalement abstraction de ça, surtout qu'au fil de la saison, on a vu que les courbes de performances s'inclinaient progressivement en faveur du Français.

Mais mettre Ocon 5e et Pérez dans les choux, là, pour moi, ce n'est pas le signe qu'ils ont vu quelque chose qui nous a échappé, c'est surtout le signe qu'ils n'ont pas compris le classement qui leur était demandé.

Pour les chefs d'écurie, on peut peut-être résumer leur vision (assez naturelle) à une cote d'amour venant des perfs et résultats des pilotes en 2017. Un mélange de sentiments et d'objectivité. Donc représentant à peu près leurs cotes, leurs choix, s'ils devaient choisir un pilote pour 2018 (sans tenir compte de leurs salaires respectifs !). Ce qui représente une partie de leur job.
D'ailleurs, on ne sait pas trop comment la question est posée pour eux !

EDIT: et d'ailleurs, personnellement, je préférerais voter avec cette vision. C'est plus facile. Je pourrais alors voter puisque, sinon, je ne me sens pas en mesure de le faire.

01. Vettel : parfois trop nerveux mais dans les moments forts, c'est un vrai champion.
02. Verstappen : poissard en début de saison, surdoué sur la deuxième partie de saison.
03. Ricciardo : très régulier et toujours présent pour jouer la gagne avec une Red Bull loin des Mercedes.
04. Hulkenberg : très régulier, il a porté Renault à lui tout seul.
05. Perez : toujours ce pilotage incisif qui me plait tant, il a globalement dominé Ocon.
06. Bottas : Souvent pret à jouer les podiums et les gros points. Pas mal pour ses débuts chez Mercedes.
07. Sainz : Il a fait du mieux qu'il pouvait chez Toro Rosso en signant régulièrement de solides résultats.
08. Ocon : bonne première saison, il a progressé tout au long de la saison. Forme un duo solide et homogène avec Perez.
09. Massa : Pilote en fin de carrière mais qui a permis à Williams de conforter sa place dans le Top 5.
10. Stroll : très irrégulier, souvent largué le Samedi mais capable de belles prouesses comme à Bakou ou Monza.

Il manquerait pas quelqu'un ? Oubli volontaire ou pas ?

Manque karun chandock

C’était serré entre Lewis et Stroll pour la 10eme place mais il fallait faire un choix.

La marge de progression a été privilégiée...

Odji a écrit:C’était serré entre Lewis et Stroll pour la 10eme place mais il fallait faire un choix.

albertascari a écrit:La marge de progression a été privilégiée...

2xLOL

Comment perdre toute crédibilité dans son jugement...

C'est vraiment un exercice compliqué quand même. Si on imagine que la RB était pas terrible, on peut faire un classement comme ça :
1&2 : max & daniel
3 : hamilton
Ou alors, on se dit qu'elle était vraiment très bonne et dans ce cas on laisse Hamilton 1er.
Bref, classer les pilotes je m'y risque pas sur la globalité. Même dans la même écurie c'est pas simple.
Par exemple, je trouve que Verstappen a été supérieur à Ricciardo surtout sur la seconde partie de saison mais quand on regarde les chiffres, c'est loin d'être évident.
Ocon me parait aussi meilleur que Pérez mais il finit derrière.
Bon du coup je fais un classement par écurie selon mes impressions
Hamilton > Bottas
Vettel > Raikkonen
Verstappen >= Ricciardo
Ocon >= Pérez
Hulkenberg > Sainz > Kvyat > Palmer
Alonso > Vandoorne
Massa > Stroll
Grosjean >= Magnussen
Wehrlein >= Ericsson

Après on peut se servir des autres saisons pour trouver un fil
Bottas > Massa
donc
Hamilton > Bottas > Massa > Stroll

Raikkonen > Grosjean
Donc
Vettel > Raikkonen > Grosjean >= Magnussen

Ricciardo >= Vettel (saison commune)
donc Verstappen >= Ricciardo >= Vettel > Raikkonen > Grosjean >= Magnussen

Pour moi Hulkenberg et Pérez se valent vu leur saison en commun
Donc
Ocon >= Pérez = Hulkenberg > Sainz > Kvyat > Palmer

Button a battu Pérez et Button a semblé inférieur à Alonso
Donc Alonso > Ocon >= Pérez = Hulkenberg > Sainz > Kvyat > Palmer

Mais j'arrive pas à trouver un vrai point de comparaison pour relier les branches :
- Alonso > Ocon >= Pérez = Hulkenberg > Sainz > Kvyat > Palmer
- Verstappen >= Ricciardo >= Vettel > Raikkonen > Grosjean >= Magnussen
- Hamilton > Bottas > Massa > Stroll

Y'a bien eu une saison commune Alonso, Hamilton où ils ont fini dans un mouchoir. Mais c'était la première saison d'Hamilton et ça nous avancerait pas beaucoup pour relier les branches
Alonso = Hamilton > Ocon >= Pérez = Hulkenberg > Sainz > Kvyat > Palmer ET
Alonso = Hamilton > Bottas > Massa > Stroll

Voilà sans compter que les pilotes changent et évoluent, s'adaptent plus ou moins à leur voiture, à la réglementation, etc.

Les triangulations comme ça c’est loin d’être évident à mon avis.

Ricciardo - Vettel notamment y a des circonstances qui font que Vettel était beaucoup moins au charbon en 2014 que cette année.