Votre TOP 10 de la saison 2017

par **Odji** Mar Déc 05, 2017 5:23 pm

Bonjour à tous,

Reprenons le topic lancé par Satoru fin 2016, en espérant qu'il y ai un peu de monde à passer ici pendant cette intersaison. Smile

Satoru a écrit:Un petit sondage histoire d'animer l'intersaison.

Je vous propose de tous établir votre "top 10" des meilleurs pilotes de F1, à l'image du classement d'autosport.

Deux règles :
- Pas d'ex-aequo. Hé ouais, aller, faut se mouiller.
- Ne proposer que des pilotes qui ont participé à des GP en 2016. Donc Rosberg, Haryanto ou même Vandoorne sont éligibles. Mais pas Vergne, Buemi et Maldonado.

La question qui se pose, c'est "on classe uniquement les pilotes sur leurs perfs de la saison 2016 ?". Idéalement, oui, il s'agit d'évaluer le niveau actuel des pilotes, et pas leur niveau d'il y a 5 ou 10 ans. Mais c'est compliqué (impossible ?) d'évaluer un pilote en faisant totalement abstraction de ce qu'il a montré par le passé. Dans un sport comme la F1, notre grille de lecture se nourrit forcément des saisons passées.

A l'issue du vote (on essaye de se fixer mi-janvier comme deadline), je relèverai les copies, et j'établirai un classement général sachant que pour chaque vote, un pilote recevra un nombre de points en suivant le modèle du barème du championnat (25 au 1er, 18 au 2e...etc...).

par **Odji** Mar Déc 05, 2017 5:25 pm

Pour information, voici le top 10 selon les directeurs et directrices d’équipes :

1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel
4. Ricciardo
5. Ocon
6. Alonso
7. Räikkönen = Sainz
9. Hulkenberg
10. Bottas

Intéressant... surtout la haute côte de Ocon, ainsi que la perception du travail de Räikkönen comparé à Bottas.

Pour rappel, le classement final de l'année dernière. Essayons d'avoir au moins 18 votes cette année aussi. Votre TOP 10 de la saison 2017 553509363

Votre TOP 10 de la saison 2017 553509363

Satoru a écrit:Voici le classement final, sur la base de 18 votes (j’espérais un peu plus...) :

1 - Lewis Hamilton = 362 points
Cité par tous les votants. 8 fois en #1 (Gauthier, Crouzz, Supermario, Baron Rouge, Satoru, Myllou, JPeg et Docky) et #4 comme moins bon classement (Gus)

2 - Daniel Ricciardo = 324 points
Cité par tous les votants. 6 fois en #1 (Hangar 18, Gavroche, Zelkin, Josc, Gus et J.L) et #5 comme moins bon classement (Gauthier, Crouzz et Baron Rouge)

3 - Nico Rosberg = 262 points
Cité par tous les votants. 3 fois en #1 (Ascari, Ketty et Ludovroum) et #10 comme moins bon classement (Myllou)

4 - Max Verstappen = 250 points
Cité par tous les votants. 1 fois en #1 (Body Language) et #6 comme moins bon classement (Gauthier et Ketty)

5 - Fernando Alonso = 216 points
Cité par tous les votants. #2 comme meilleur classement (Gauthier, Supermario, Satoru) et #7 comme moins bon classement (Ketty et J.L)

6 - Sergio Pérez = 104 points
#3 comme meilleur classement (Gus). Une seule personne ne l'a pas cité (Myllou)

7 - Kimi Raikkonen = 93 points
#4 comme meilleur classement (Ketty). N'a pas été cité par Ludovroum et Docky

8 - Carlos Sainz Jr = 70 points
Cité par tous les votants. #6 comme meilleur classement (Supermario, Myllou, Ludovroum, J.L) et #10 comme moins bon classement (Ascari, Gauthier, Crouzz, Hangar 18, Satoru, JPeg)

9 - Sebastian Vettel = 67 points
#4 comme meilleur classement (Gauthier). N'a pas été cité par Body Language, Gus, Myllou et Ludovroum

10 - Valtteri Bottas = 39 points
#7 comme meilleur classement (Gauthier, JPeg). N'a pas été cité par Ascari, Josc, Myllou, Ketty et J.L

11 - Esteban Ocon = 20 points
A reçu deux votes (Josc et Myllou), à chaque fois en #5

12 - Romain Grosjean = 7 points
A reçu trois votes. Par Gus (#, Ludovroum (#9) et Docky (#10)

13 - Jenson Button = 6 points
A reçu un seul vote. Par Myllou (#7)

14 - Stoffel Vandoorne = 3 points
A reçu deux votes. Par Ascari (#9) et Ludovroum (#10)

15 - Felipe Massa = 2 points
A reçu un seul vote. Par Myllou (#9)

16 - Nico Hulkenberg = 1 point
A reçu un seul vote. Par Ketty (#10)

16 - Kevin Magnussen = 1 point
A reçu un seul vote. Par Body Language (#10)

16 - Pascal Wehrlein = 1 point
A reçu un seul vote. Par J.L (#10)

par **Satoru** Mar Déc 05, 2017 6:10 pm

Je mets quelques neurones sur le sujet dès que je peux.

Mon souci, je vous le cache pas, c'est le cas Carlos Sainz. Je sais pas trop quoi penser de ses perfs chez Renault en fin de saison.

par **Odji** Mar Déc 05, 2017 6:19 pm

J’hésite aussi pas mal sur Sainz.

Il a eu quelques boulettes aussi, mais Ocon/Pérez aussi. Ou même Bottas en début d'année a raté 2 départs.

par **Odji** Mar Déc 05, 2017 9:08 pm

1. Hamilton

2. Vettel

3. Verstappen

4. Ricciardo

5. Alonso

6. Bottas

7. Räikkönen

8. Ocon

9. Pérez

10. Sainz

Le TOP 4 est évident pour moi.

La suite est moins limpide, je vais donc développer un peu.

Alonso pour ses qualifications impressionnantes et le différentiel par rapport à son équipier, et on a pas grand chose à lui reprocher.

Ensuite j'ai hésité entre Bottas et Räikkönen.
Pourquoi Räikkönen ?
Räikkönen a été très propre toute la saison au départ (en contrepartie il n'a pas gagné une seule place de toute la saison...), ce qui ne fut pas le cas de Bottas, Ocon, Pérez, Sainz qui ont fait des conneries parfois.
Räikkönen a été largué par Vettel c'est un fait. Pas un rythme flamboyant, mais où auraient été les autres face à Vettel ? Malgré les difficultés, jamais il n'a eu un rythme aussi loin de son leader que Bottas a pu l'être en Asie et aux Etats-Unis par rapport à Lewis.
Et puis c'est difficile quand même de faire abstraction du passé. mrgreen

Mais malgré tout Bottas à 4 pole (2 offertes par Lewis...) et 3 victoires (1 offerte par Lewis...) ; donc c'est difficile de dire qu'il a fait moins bien que Räikkönen.

Ocon devant Pérez, car c'est sa première année complète. Le but c'est de juger seulement sur l'année mais tellement difficile à départager ces deux là, je dirais donc Ocon un peu meilleur pour son adaptation rapide.

Ensuite Sainz pour compléter le top 10, en début d'année je l'aurais vu comme un très bon, mais il a eu quelques difficultés et quelques bourdes quand même finalement. Quand je repense à sa 4eme position j'ai envie de le mettre bien plus haut, mais... il a eu des hauts et des bas.

par **gavroche** Mar Déc 05, 2017 9:23 pm

1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel
4. Ricciardo
5. Ocon
6. Perez
7. Alonso
8. Hulkenberg
9. Bottas
10. Sainz

par **312T** Mar Déc 05, 2017 9:44 pm

1 Hamilton
2 Vettel
3 Verstappen
4 Ocon
5 Ricciardo
6 Sainz
7 Hulkenberg
8 Vandoorne
9 Raikkonen
10 Bottas

par **Odji** Mar Déc 05, 2017 9:48 pm

Vandoorne mais pas Alonso ?
Ocon mais pas Pérez ?

scratch

Je comprend pas pourquoi tu juge les jeunes si haut au détriment total de leurs coéquipiers.

par **BodyLanguage** Mar Déc 05, 2017 10:53 pm

1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel
4. Alonso
5. Ricciardo
6. Ocon
7. Perez
8.Sainz
9. Hulk
10. Magnussen

par **louis-ng** Mar Déc 05, 2017 11:59 pm

Si on classe les pilotes uniquement sur leurs perfs de la saison, on prend le classement final.
Si on classe les pilotes en pensant à ce qu'ils pourraient faire de mieux, à ce qui les sépareraient d'un coéquipier comme Hamilton à voiture égale, on obtient un tout autre classement.
Exemples :
- Alonso est 15e au classement mais que pouvait-il faire de mieux ? Il semble qu'il ne pouvait rien faire de plus. Mais est-il le meilleur performer ? Impossible à dire.
- Vettel a fini 4e l'an dernier mais qu'aurait-il pu faire de mieux ? Cette année, il ne s'est pas amélioré je pense et il finit 2e parce que la Ferrari s'est améliorée. S'il avait une Mercedes, serait-il devant ou derrière Hamilton ? ...

Donc, comme l'an dernier, je ne peux faire ce type de classement. Juste indiquer que des pilotes se détachent, Hamilton, Vettel, Ricciardo, Verstappen dans le désordre.
Que d'autres pilotes comme Alonso, et peut-être Ocon, Sainz, Perez, sont peut-être aussi dans le groupe des top 4 ou pas très loin. Mais on n'a pas d'éléments précis pour Ocon, Sainz et Perez.
Pour Bottas, on a eu des infos et pour l'instant, il est derrière le groupe des top 4.
Et ensuite tous les autres, quasiment impossibles à classer entre eux de manière précise mais un petit ton en-dessous à priori. Stroll et Palmer ont été très inconstants et moins rapides que leurs coéquipiers de manière générale. Mais sont-ils moins bons que Ericsson par exemple ?

par **312T** Mer Déc 06, 2017 8:33 am

Odji a écrit:Vandoorne mais pas Alonso ?
Ocon mais pas Pérez ?

Je comprend pas pourquoi tu juge les jeunes si haut au détriment total de leurs coéquipiers.

Pourquoi ?
Par ce que c'est uniquement ma vision des choses
-Vandoorne qui débute dans une équipe en grande difficulté, toute à la cause de la diva Alonso et qui réussit en moins d'une saison à se mettre au niveau , voire mieux.
C'est un simple avis que je prononce , Vandoorne a montré les performances attendues et de la ténacité.
Ce ne devait pas être facile pour lui

Bis repetita pour Ocon
Quand je repense aux championnats que j'ai suivis depuis mon adolescence, il y a une règle qui supporte des exceptions :
Un futur grand se met au niveau de son coéquipier en mois d'une saison, quand le coéquipier est déjà de bon niveau
Ocon a montré ça cette année

PS: Pour éviter toute polémique, je n'aime pas la diva Alonso mais j'apprécie Fernando au volant

par **le baron rouge** Mer Déc 06, 2017 8:43 am

Vandoorne que se met au niveau de alonso voir mieux...... On a pas vu les mêmes grands prix je crois. Et stroll fait mieux que massa aussi ? Ou bottas vs Hamilton ?

par **312T** Mer Déc 06, 2017 9:15 am

le baron rouge a écrit:Vandoorne que se met au niveau de alonso voir mieux...... On a pas vu les mêmes grands prix je crois. Et stroll fait mieux que massa aussi ? Ou bottas vs Hamilton ?

On a vu les mêmes grand prix mais on a pas le même recul
Vandoorne était largué en vitesse pure par Alonso en début de saison et s'est progressivement rapproché de son leader, voir plus à certaines occasions
Vandoorne a montré cette année qu'il n'était pas très loin d'un des plus grands pilotes

Concernant Stroll et Massa, je pense que ton esprit polémique t'a égaré

par **Odji** Mer Déc 06, 2017 9:29 am

Je comprend ton raisonnement, face à une tache plus délicate (la première saison) ils ont fait aussi bien que leur coéquipier donc ils ont été meilleurs.

C’est pour cette raison que j’ai mis Ocon juste devant Pérez.

Pour Vandoorne je ne suis pas de cet avis. Il a montré de bonnes choses en Asie en particulier mais sur l’ensemble de la saison je ne le considère pas au niveau d’Alonso.

par **le baron rouge** Mer Déc 06, 2017 9:30 am

Vandoorne à progressé, et oui lui a montré qu'il était un vrai pilote sans l'excuse du débutant , en faisant parfois jeux égal avec alonso ou parfois mieux en qualif , mais de les principaux faits d'armes de mclaren cette année c'était avec alonso.
Alors mettre vandoorne devant alonso ce n'est pas logique

par **312T** Mer Déc 06, 2017 9:52 am

Les visions différentes m'ont toujours interessées
Je respecte tout à fait vos avis mais vous me dites qu'Alonso est meilleur que Vandoorne sur l'ensemble de la saison
Ais-je dit le contraire ?

Je vous répète qu'a mon humble avis, la progression et le niveau de performance atteint par Vandoorne dans les conditions qu'il a connu mérite d’être reconnus et c'est tout simplement ce que j'ai fait en l'intégrant dans mon classement

C'est aussi la vision de Prost, daté du 4 décembre

"Stoffel Vandoorne peut maintenant espérer battre un peu plus souvent son équipier, Fernando Alonso,
en piste".
C’est l’avis d’Alain Prost, quadruple champion du monde de Formule 1, qui a surveillé avec un intérêt
accru McLaren en cette fin de saison puisque son ancienne équipe s’est liée à Renault pour les trois
années à venir.
"Tout le monde a regardé Vandoorne cette année car, avant d’arriver en F1, il était connu et reconnu
comme un des jeunes au top, voire exceptionnel, pour le futur," commente le consultant de Renault F1
pour la RTBF.
"Quand vous commencez chez McLaren avec les ennuis de fiabilité, vous n’avez jamais le même équilibre
du matériel. Alonso a fait des choses incroyables malgré un début de saison difficile.
Stoffel Vandoorne fait maintenant jeu égal voire même un peu mieux qu’Alonso."
"Il fait ses classes d’une manière parfaite. Il faudra le voir l’année prochaine avec un bon moteur.
On verra s’il est performant et fiable. Être dans une équipe avec Alonso n’est pas évident, il faut donc
que Vandoorne reste calme.
Il a le temps, je pense qu’il n’y a aucun problème afin qu’il soit au top dans
les années à venir."

par **le baron rouge** Mer Déc 06, 2017 10:07 am

Par contre tu te trompe quand au traitement différencié des deux pilotes, j'ai souvenir que si sur tel gp alonso bénéficiait de nouvelles pièces par exemple, le coup d'après c'était la même chose pour vandoorne qui avait la priorité sur les nouvelles pièces je me souviens aussi qu'en qualif ils se sont aidé à tour de role en jouant sur l'aspiration, à spa puis monza, pour moi vandoorne à eté très bien traité par mclaren, et par alonso

par **312T** Mer Déc 06, 2017 10:26 am

Tu as peut être raison,et mon avis ne représente que la vision que j'ai des choses
Mais Prost ?
Il a quand même une connaissance approfondie du sujet......

Je pense que le talent et l'égo d'Alonso suffisaient à broyer Vandoorne
Si Vandoorne fait une belle carrière, on dira c'est normal, des sa première saison il a réussi à se mettre au niveau d'Alonso
Pas toujours je le concède, mais suffisamment pour que Prost le souligne

Je viens de regarder la liste des coéquipiers qu'a eu Alonso dans sa carrière
Beaucoup font pales figures si l'on compare leurs performances avec l'espagnol

je retire Hamilton qui est hors concours, mais les autres, ont ils concurrencés Alonso comme Vandoorne l'a fait cette saison ?

par **louis-ng** Mer Déc 06, 2017 10:28 am

Prost dit à propos de Vandoorne : "Il faudra le voir l’année prochaine avec un bon moteur. On verra s’il est performant et fiable." Je ne pense pas qu'on puisse dire la même chose d'Alonso !
Il est donc très délicat de placer Vandoorne devant Alonso dès cette année, surtout qu'on est supposé se baser sur l'ensemble de la saison.
Par contre, c'est vrai que si on fait un classement des meilleures progressions, il est bien placé.

Concernant Ocon vs Perez, ça peut être un peu normal de placer Ocon devant Perez vu la différence d'expérience, mais pas au point que le 1er efface totalement le 2e.
C'est pour cela que je classe tous ces pilotes par groupes. Par exemple, est-ce que Ocon ou Perez auraient été meilleurs que Bottas ?

par **PoincarréCicéron** Mer Déc 06, 2017 11:55 am

1. Hamilton
2. Verstappen
3. Vettel
4. Ricciardo
5. Alonso
6. Bottas
7. Ocon
8. Pérez
9. Räikkönen
10. Sainz

par **vince33000** Mer Déc 06, 2017 12:29 pm

1-Hamilton
2-Riccardo
3-Vettel
4-Verstappen
5-Alonso
6-Raikonnen
7-Bottas
8-Ocon
9-Perez
10-Massa

par **louis-ng** Mer Déc 06, 2017 1:16 pm

Pour l'instant, le grand gagnant, ou plus exactement le pilote ayant fait la plus belle remontée d'une année à l'autre, est ... Vettel, 9e l'an dernier (!) et 2-3e cette année ! Il était si mauvais que ça l'an dernier ? J'ai l'impression que ses messages radio avaient passablement joué...

par **Odji** Mer Déc 06, 2017 1:54 pm

L’année dernière c’était un grand moment de doute. Battu par Räikkönen en bien des occasions, il n’était devant lui au championnat que grâce à des faits de courses et mauvaises stratégies qui ont desservi le finlandais.

A ce demander quel était son niveau véritable. Cette année il s’est montré sous un bien meilleur jour avec la SF70H, surtout en qualifications et par sa constance en début d’année alors que Hamilton peinait à trouver le rythme et que Räikkönen était transparent.

par **robix29** Mer Déc 06, 2017 6:08 pm

On peut aussi voter pour le dépassement de l'année

https://www.formula1.com/en/latest/features/2017/12/vote-f1-best-overtake-of-2017.html

par **albertascari** Mer Déc 06, 2017 6:19 pm

1. Hamilton
2. Vettel
3. Verstappen
4. Ricciardo
5. Ocon
6. Bottas
7. Sainz
8. Alonso
9. Perez
10. Hulkenberg

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