[2016] Grand Prix du Mexique : TOP/FLOP

Hum... Cela sous entend d'une part que Ricciardo serait passé devant si Vettel avait défendu autrement ?

Ca sous entend que s'il s'était pas fait tasser en zone de freinage, en effet il serait sûrement passé

Zelkin a écrit:En fait son podium est pour moi illégitime puisqu'il fait une manœuvre totalement interdite, c'est la qu'on est pas d'accord. Le seul qui est resté clean c'est Ricciardo, les deux autres non, et c'est la qu'on est pas d'accord

Je suis en désaccord avec ton propos et en accord avec FFFF.

Le problème est né du fait que Max ne laisse pas sa place à Vettel.

Donc si Max laisse sa place, jamais Ricciardo n'aurait été dans les roues de Vettel.

Cela n'excuse pas pas la défense de Vettel et il méritait une petite sanction mais c'est Max qui aurait du prendre une grosse pénalité, pas Vettel et les commissaires ont manqué de pédagogie sur ce coup.

Ils auraient du prendre en compte que si Vettel n'avait pas été enervé par Max, peut-être que jamais il n'aurait défendu ainsi face à l'australien.

Bref, encore une fois, Max a foutu la merde et il s'en sort encore avec une sanction minimaliste.

Non mais faut pas deconer. Max il a pas non plus fait la pire faute du monde. Couper une chicane et hésiter à laisser passer c'est ni le premier ni le dernier. Il est pénalisé c'est juste, mais faut pas non plus dramatiser sa faute sous prétexte que c'est Max.

Ensuite pour vettel plus j'y repense plus la globalité de la situation me donne une impression de gravité dans ses actions. Au final on a un mec énervé qui passe son temps à gueuler à la radio tout en commetant une faute dont il a lui même souligné la gravité quand max le faisait.
J'ai l'impression au global d'un mec qui a perdu son sang froid et fait n'importe quoi et ca sur une piste de f1 ca me gêne un peu.

D'autant + qu'ils (Verstappel et Red Bull) ont sans doute en tête le cas Hamilton/Ricciardo à Monaco...Hamilton qui n'avait pas rendu sa place et qui n'avait pas été pénalisé ! Donc franchement il n'y avait aucune certitude sur l'illégalité de cette action et du coup sur l'obligation de laisser passer un pilote qui était largement derrière durant toute la ligne droite et qui ne tente aucune manoeuvre de dépassement.

Sans oublier le cas Hamilton en début de course...donc franchement je comprends que Red Bull / Verstappen aient tenté le coup !

Et j'ai la quasi certitude que sans son passif, Verstappen n'aurait pas été pénalisé (mais bon il ne peut sans prendre qu'à lui-même).

moumou a écrit:

Ils auraient du prendre en compte que si Vettel n'avait pas été enervé par Max, peut-être que jamais il n'aurait défendu ainsi face à l'australien.

Non, il n'y a rien à prendre en compte.

Depuis des semaines, on (le "on", c'est la majorité des pilotes, et une grande partie des forumistes) nous explique que les changements de ligne en zone de freinage doivent être sanctionnés. Pourquoi ? Parce que c'est dangereux. Bon, ok. Et la FIA a modifié le règlement en ce sens.

Que Vettel ait été énervé juste avant par un autre pilote, je ne vois pas en quoi ça retire le caractère dangereux de sa manœuvre sur Ricciardo, et donc en quoi ça devrait faire l'objet d'une mansuétude des commissaires.

La récente déclaration de Hulk (nextgen) confirme un peu ce que j'avais mentionné. En dehors du fait qu'il n'y a pas eu d'enquête pour l' "excursion" d'Hamilton, il dit que Hamilton ne pouvait pas passer normalement en freinant là où il a freiné.
Personnellement, je le redis donc, je pense qu'Hamilton a voulu à tout prix se dégager de tout accrochage, notamment avec Verstappen et Rosberg. Et il savait qu'il y avait de la place dans l'herbe. Peut-être l'a-t-il fait de manière spontanée sous la pression, peut-être de manière plus ou moins pensée... En tout cas, je n'ai pas trouvé cela très bien de sa part.

chandleur a écrit:Non mais faut pas deconer. Max il a pas non plus fait la pire faute du monde. Couper une chicane et hésiter à laisser passer c'est ni le premier ni le dernier. Il est pénalisé c'est juste, mais faut pas non plus dramatiser sa faute sous prétexte que c'est Max.

Personnellement je ne dramatise pas la faute de Max tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas juger les deux de maniere independante lorsqu'il est question de juger du niveau de la penalisation de Vettel. L'action de Vettel decoule du fait qu'il a recu le message radio que Max avait recu l'ordre de lui ceder sa place mais comme ce dernier a tarde il s'est pris d'impatience et lorsqu'il a vu Ricciardo tenter un depassement il s'est dit qu'il doit a tout prix bloquer Ricciardo sans quoi Verstappen ne pourra plus rendre sa place.

De plus, si on parle reellement de l'action de Vettel et Verstappen, elle aussi il ne faut pas la dramatiser non plus



55e seconde. L'allemand ne se deporte pas tellement "dans la zone de freinage", il coupe son deportage vers la droite lorsqu'il voit Ricciardo attaquer. Alors forcement de la cam embarquee sa donne l'impression que Vettel se rabat sur Ricciardo, mais de face ce n'est pas vraiment le cas.

PS : C'est la premiere fois que je regarde de nouveau cette action car je faisais confiance a ceux qui disaient que la defense de Vettel etait interdite

Oui Vettel laisse 1/2 piste sur sa gauche. Ricciardo avait la place pour continuer son attaque

FFFF a écrit:

chandleur a écrit:Non mais faut pas deconer. Max il a pas non plus fait la pire faute du monde. Couper une chicane et hésiter à laisser passer c'est ni le premier ni le dernier. Il est pénalisé c'est juste, mais faut pas non plus dramatiser sa faute sous prétexte que c'est Max.

Personnellement je ne dramatise pas la faute de Max tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas juger les deux de maniere independante lorsqu'il est question de juger du niveau de la penalisation de Vettel.

La prochaine fois que tu grilleras un feu rouge, t'expliqueras aux policiers que t'étais énervé parce qu'un type t'avait grillé une priorité à droite quelques rues auparavant et que sans ça, t'aurais eu le feu vert. Je suis certain qu'il sera très sensible à cette argumentation.

albertascari a écrit:Oui Vettel laisse 1/2 piste sur sa gauche. Ricciardo avait la place pour continuer son attaque

C'est pas une question de place. Il a été décrété que le décalage en zone de freinage était interdit, point barre. Il n'a jamais été précisé que ce qui était interdit, c'était le décalage qui en plus ne laissait aucune place à l'attaquant pour poursuivre l'attaque.

Ce serait bien de s'en tenir au règlement, et pas de rajouter des critères selon ce qui arrange.

Je rappelle quand même que l'action fondatrice de cette nouvelle règle, c'est la manœuvre de Verstappen sur Hamilton à Suzuka, alors que Hamilton n'était même pas à la hauteur de Verstappen, et avait donc tout loisir d'aller de l'autre côté de la piste.

Et que le décalage de Verstappen était environ 3 fois moins important que celui de Vettel

Perso, les manoeuvres dont vous parlez, je les mets à peu près au même niveau.
Je ne crois pas que Hamilton avait "tout loisir" de s'échapper à Suzuka. C'était aussi limite que Vettel/Ricciardo.

Et puis il faut quand même pas comparer la circulation automobile et un GP de F1. C'est assez différent..

JPeg a écrit:D'autant + qu'ils (Verstappel et Red Bull) ont sans doute en tête le cas Hamilton/Ricciardo à Monaco...Hamilton qui n'avait pas rendu sa place et qui n'avait pas été pénalisé ! Donc franchement il n'y avait aucune certitude sur l'illégalité de cette action et du coup sur l'obligation de laisser passer un pilote qui était largement derrière durant toute la ligne droite et qui ne tente aucune manoeuvre de dépassement.

Sans oublier le cas Hamilton en début de course...donc franchement je comprends que Red Bull / Verstappen aient tenté le coup !

Et j'ai la quasi certitude que sans son passif, Verstappen n'aurait pas été pénalisé (mais bon il ne peut sans prendre qu'à lui-même).

Ca passerait presque pour de l'acharnement quand même. Depuis Monaco on a vu plusieurs fois ce type de manoeuvre voire même des dépassements (Alonso la semaine dernière qui dépasse hors piste). Et si je suis d'accord que Lewis au départ aurait dû être pénalisé pour sa faute cependant je n'oublie pas que cela n'a jamais été le cas lors d'un départ. (Ou alors au contraire j'ai oublié...)

Bah justement, ce tapis rouge donné au pilote attaquant devient lassant. Il a le DRS, l'autre ne peut changer qu'une fois de ligne, et encore : si l'attaquant a un bout microscopique d'aileron avant à hauteur de son diffuseur arrière, l'autre doit juste se ranger et regarder se faire passer.
Et maintenant : obligation d'arrêter de se défendre en phase de freinage.

Pour être sûr d'appliquer ça correctement, la F1 devrait reprendre le système de l'athlétisme : des couloirs dans les lignes droites : le défenseur en prend 1, l'attaquant prend l autre et interdiction au 1er cité de franchir les lignes de son couloir

Satoru a écrit:

albertascari a écrit:Oui Vettel laisse 1/2 piste sur sa gauche. Ricciardo avait la place pour continuer son attaque

C'est pas une question de place. Il a été décrété que le décalage en zone de freinage était interdit, point barre.

Bah lorsque je regarde de face, je ne vois aucun decalage de Vettel dans la zone de freinage... mais plutot un arret de deportage vers la droite.

Sauf que de face c'est quand même moins vrai qu'en embarqué FFFF, je trouve que tu as des arguments étranges des fois

Oui mais aujourd'hui il faut laisser à l'attaquant la place pour dépasser et prendre confortablement son virage. Tu vois, il ne faudrait pas qu'il soit repassé à la sortie. 

En tout cas j'ai trouvé que le déportage de Vettel était moins brutal (pas de coup de volant) que celui de Verstappen à Suzuka, même si au final, les 2 manoeuvres sont limites.

Zelkin a écrit:Sauf que de face c'est quand même moins vrai qu'en embarqué FFFF, je trouve que tu as des arguments étranges des fois

Justement l'embarqué ne t'aide pas à voir si une trajectoire edt parallèle à la piste ou non. Angle de vue réduit, tout ça

Zelkin a écrit:Sauf que de face c'est quand même moins vrai qu'en embarqué FFFF, je trouve que tu as des arguments étranges des fois

En camera embarque tu as un mouvement relatif des voitures par rapport a l'autre, de face tu vois le mouvement reel, absolu. Cette action est pour moi analogue a ce qu'avait fait Verstappen en Hongrie  par rapport a Raikkonen (meme physionomie de virage), c'est a dire un pilote qui coupe son deportage vers l'exterieur et non un pilote qui se rabat. Et en Hongrie, j'avais manifeste ma desaprobation avec ceux qui critiquaient Verstappen..... bon en Belgique egalement (ca c'est pour ceux qui disent que je defends toujours Ferrari)

Edit : Preuve = http://www.nextgen-forum.com/t7636p700-f1-2016-grand-prix-de-hongrie-budapest-new-event-22-23-24-juillet#1422401

louis-ng a écrit:En tout cas j'ai trouvé que le déportage de Vettel était moins brutal (pas de coup de volant) que celui de Verstappen à Suzuka, même si au final, les 2 manoeuvres sont limites.

Moi, ce qui me gêne avec Verstappen, ce sont ses coups de volant brusques, contrairement aux autres (Vettel, ...).

De face tu vois Vettel parallèle au bord gauche de la piste. Simplement la piste s'élargit à l'approche du freinage

FFFF a écrit:

chandleur a écrit:Non mais faut pas deconer. Max il a pas non plus fait la pire faute du monde. Couper une chicane et hésiter à laisser passer c'est ni le premier ni le dernier. Il est pénalisé c'est juste, mais faut pas non plus dramatiser sa faute sous prétexte que c'est Max.

Personnellement je ne dramatise pas la faute de Max tout ce que je dis...

Ca tombe bien ca ne t'était pas vraiment destiné. Ton dernier message argumenté était trop haut, j'aurais voulu y répondre je l'aurais quoté. C'est plus le message de moumou (juste au dessus du mien) qui m'a fait réagir.

Souti a écrit:

JPeg a écrit:D'autant + qu'ils (Verstappel et Red Bull) ont sans doute en tête le cas Hamilton/Ricciardo à Monaco...Hamilton qui n'avait pas rendu sa place et qui n'avait pas été pénalisé ! Donc franchement il n'y avait aucune certitude sur l'illégalité de cette action et du coup sur l'obligation de laisser passer un pilote qui était largement derrière durant toute la ligne droite et qui ne tente aucune manoeuvre de dépassement.

Sans oublier le cas Hamilton en début de course...donc franchement je comprends que Red Bull / Verstappen aient tenté le coup !

Et j'ai la quasi certitude que sans son passif, Verstappen n'aurait pas été pénalisé (mais bon il ne peut sans prendre qu'à lui-même).

Ca passerait presque pour de l'acharnement quand même. Depuis Monaco on a vu plusieurs fois ce type de manoeuvre voire même des dépassements (Alonso la semaine dernière qui dépasse hors piste). Et si je suis d'accord que Lewis au départ aurait dû être pénalisé pour sa faute cependant je n'oublie pas que cela n'a jamais été le cas lors d'un départ. (Ou alors au contraire j'ai oublié...)

A de l'acharnement ? Sur qui sur quoi ? Tu m'avais lu tu aurais pu découvrir que je fais partie de ceux qui pensent que ni Hamilton (à Monaco ou au Mexique), ni Verstappen n'auraient dû être pénalisés car, d'un point de vue strictement personnel, je trouve trop dur de pénaliser pour un premier coupage de chicane...en revanche à la seconde erreur on sanctionne. D'autant plusz lorsque le pilote derrière ne tente aucune manoeuvre de dépassement.

Mais tu n'as pas du lire ces messages, noyés dans la masse de l'après GP